Форум » Общение » Про средства коммуникации » Ответить
Про средства коммуникации
Радульчик: Ну можно ж здесь пофлудить ????? Приобрел тут себе, наилюбимейшему, подарочек, IPAD 2-й. Тащусь вот уже третий день, как удав по пачке дуста. Стив Джобс - форева..., пусть земля ему будет пухом... - человечищще
Ответов - 52, стр:
1 2 3 All
фанта: Радульчик Рассказывайте,чо это такое? Чем хорош? и какие преимущества перед ноутом?Я конечно все время спрашиваю это дома, у своих, что-то объясняют, но в основном отвечают: мама, тебе это не нужно. Или, хотела купить айфон, тоже услышала: мама, не надо тебе, ты тупка и не будешь пользоваться всеми функциями и возможностями, вот у тебя есть нокиа мобильник и радуйся.Айфон, это целый мир и большие возможности, а это не для тебя, просто тыкать в кнопки будешь и все. Ты ... другая.Не умная в общем. Пы.Сы. Не в тему, но все же... озаботилась я приобретением швейной машинки. Какую присоветуете? Чтобы несложная была( для меня ) и не капризная?
НаТусик: Радульчик расскажите пожалуйста "серым" о достоинствах данного приобретения , я к своему стыду телефон использую как поговорить ну и иногда СМСнуть
Светлана & Ко: НаТусик Присоединяюсь к вопросу Тоже использую телефон только по прямому назначению, ну прям прошлый век. Хочу тоже всё знать!! вдруг оно мне, оказывается, надо, а я до сих пор об этом даже не догадывалась
фанта: НаТусик пишет: я к своему стыду телефон использую как поговорить ну и иногда СМСнуть Тэкс...ты, как я.
фанта: Светлана & Ко пишет: Присоединяюсь к вопросу Да ладна... ты вон умеешь много чего. В видео разбираешься, в настройках фотоаппарата.Я вообще никак, я тупка.
НаТусик: фанта пишет: Тэкс...ты, как я. фанта пишет: Да ладна... ты вон умеешь много чего. В видео разбираешься, в настройках фотоаппарата вот-вот как то Светлана не к тем пользователям примазалась , вон у нее как фотки переключаются, мыльницы достойно фотографируют и тыквы суперские вырастают, Светлана & Ко никак мне не дает покоя фотка с тыквами
Радульчик: Извините, дорогие мои, сразу отписать не могу, работа, понимашь....., будь она трижды.... Кароче..., я совсем не продвинутый юзер современных электронных примочек. Дочь моя гораздо продвинутее, ага. Но..., к всему сподвигает общественный транспорт. Когда я ещё ездил на машине на работу, всё было проще. Заказал в Китае супермегафункциональную магнитолу, причём специально для моего Пыжа, и радовался жизни, причем даже пробки совсем не напрягали. Хошь театр, хошь кинотеатр, вобщем буду краток - за Китаезами будущее, раз они такие крутые и дешевые девайсы делать умеют. Европейцы и пиндосы с их снобизмом могут нервно курить в сторонке, Ага! Всё изменилось, когда пересел на электрички, метро и автобусы. Тоска есессно, поэтому паузу в размере 2-х часов туда и столько же обратно надо чем-то заполнять. Начал с элекронной книжки с электронной бумагой. Суперустройство. Даж не пожалел отмусолить пол-штукаря зелени. Но..., дальше больше... Хоцца и в Нете посерфить, музычку с радивой послухать, и самое главное, пока валялся в больничке оценил самый главный минус электронной бумаги.., она не светиццо, зараза. Потому обратил внимание на планшетники. Вот теперь добрался до Айпадко. Короче, не знаю, чё там люди более продвинутые находят, меня реально прикалывает дисплей и собссно форм-фактор. В руках лежит клево, и моему хреновенькому зрению реальная услада. Офигительно шустрый и совсем безтормозовый гаджет. НО..., самый главный минус. Настройка сего гаджета совсем не для лузеров, это политика эппла с его иосовской операционкой такая. Посему, если есть в семье тот, кто с мудреной настройкой справляецца, то милости просим в яблочное сообщество. А насчет телефонов, с вами, девчонки, совершенно согласен. Позвонить, да изредка СМС-нуть, правда плюсану ещё: послухать аудио, радио и иногда глянуть Нет и проверить почту. Но, очень люблю, когда устройство удобно держать в руках и обожаю сенсор, ну и чтоб не глючило Заразо. Потому выбрал Нокию С7, на том и остановлюсь...., надолхо
фанта: Радульчик Много непонятных слов. И испугало еще вот что: Радульчик пишет: НО..., самый главный минус. Настройка сего гаджета совсем не для лузеров, это политика эппла с его иосовской операционкой такая. Посему, если есть в семье тот, кто с мудреной настройкой справляецца, то милости просим в яблочное сообщество. В общем эта очень мудреная штука, да? Он сложнее в управлении, чем ноут?
Радульчик: Люда.Тут вопрос несколько в другом. Ноут - это всё-таки не совсем мобильный девайс. Например в общественном транспорте им пользовацца совсем некомильфо, согласитесь. Планешетник здесь, конешно король, управление компом с помощью пальцев, ну что может быть лучше? Безусловно, дома гораздо удобней юзать либо нормальный мощый комп, либо не менее мощный ноутбук. Просто производители АйПада сделали всё, чтоб защитицца от пиратства, и это признацца, у них неплохо получилось. Приложения, легальные, можно загрузить только по Нету из их родного магазина. Там есть, конечно и бесплатные, но за более серьёзные вещи - плати. На АйПадко ничего нельзя просто установить. Фотки, аудио, видео, только через программу на стационарном компе, как впрочем и программы тоже. Когда всё настроенно, обычному юзеру вполне комфортно, тут планшет лучше ноута, за счет тача. Я плохо умею объяснять, согласен. Но, прежде чем взять АйПад я проштудировал много инфы в Нете. Сайт ipaded.ru тут в помощь P/S/ Извиняюсь за "непонятный" сленг
фанта: Радульчик пишет: Когда всё настроенно, обычному юзеру вполне комфортно, тут планшет лучше ноута, за счет тача. Вот это уже мне понятно. Значит смогу с ним общаться, если кто-нить настроит.
Радульчик: фанта пишет: Значит смогу с ним общаться Не то слово, кайф реальный. И ваще, сдецца мне, что Вы свои способности несколько преуменьшаете. Тут скорей нехватка времени разбирацца со всей этой хренью... Так?????
фанта: Радульчик пишет: Тут скорей нехватка времени разбирацца со всей этой хренью... Так????? Не-а. Просто иду по легкому пути. Если есть возможность вскрикнуть: пипец, я ничего не смогу и не понимаю, по-мо-ги-те! За меня все сделают и мне не придется изучать инструкции, ибо я ненавижу инструкции. Ну в общем мне все загрузят, наладят и покажут, куда пальцами тыкать, вот.
Радульчик: фанта пишет: Не-а. Просто иду по легкому пути. Если есть возможность вскрикнуть: пипец, я ничего не смогу и не понимаю, по-мо-ги-те! Очень знакомо, ага....
Леди Винтер: Радульчик пишет: НО..., самый главный минус. Настройка сего гаджета совсем не для лузеров, это политика эппла с его иосовской операционкой такая. Посему, если есть в семье тот, кто с мудреной настройкой справляецца, то милости просим в яблочное сообщество. Вот поэтому я и купила себе Эйсер Иконию Она еще и с симкой На Андроиде,очень шустро все летает Куча всякого софта,читалки,игры,плейеры.... фанта Люд,там клавиатура экранная.Конечно,можно подключить обычную,но есть уже планшетники с клавиатурой,они называются нетбуки или ноутбуки Вот это единственное неудобство,а так,штучка - очень полезная!
Радульчик: Леди Винтер пишет: купила себе Эйсер Иконию А чё не Гнусмас Галакси таб? Из за клавиатуры штоле? Все планшетники существенно сливают АйПадко по времени автономной безрозеточной работы. Андроид энергожрущая операционка, и в маркете ихнем бардак. В курсах, так как первый мой планшетник был Вьюсоник на Андроиде P.S. Кста у АйПадки есть аксессуар - докстанция с клавиатурой, тока цена негуманная совсем... У надгрызанного яблока цены на всё негуманные, но, чёрт побери, популярности их изделий это не мешает Парадокс, блин....
Леди Винтер: Радульчик пишет: А чё не Гнусмас Галакси таб? Если нет разницы,зачем платить больше?(С) Радульчик пишет: Все планшетники существенно сливают АйПадко по времени автономной безрозеточной работы. Мой работает 8 часов. Радульчик пишет: и в маркете ихнем бардак. Маркет - вообще не панацея.У планшетника определенные функции,думаю,что никто его не приобретет для работы с графическими файлами или 3д-программами Радульчик пишет: P.S. Кста у АйПадки есть аксессуар - докстанция с клавиатурой, И у Эйсера тоже. Платить за Эппл,как бренд? Я вполне самодостаточна,чтобы этого не делать
фанта: Ну начали всякими мудреными словечками пугать...умники продвинутые.
ArTrUa: Леди Винтер пишет: Платить за Эппл,как бренд? вот...там пол цены тупо за бренд... Леди Винтер пишет: Радульчик пишет: цитата: НО..., самый главный минус. Настройка сего гаджета совсем не для лузеров, это политика эппла с его иосовской операционкой такая. Посему, если есть в семье тот, кто с мудреной настройкой справляецца, то милости просим в яблочное сообщество. Вот поэтому я и купила себе Эйсер Иконию Она еще и с симкой На Андроиде,очень шустро все летает Куча всякого софта,читалки,игры,плейеры.... вот мне как то тоже нравятся больше на андройде,разницы не вижу + легче в настройках,не нужно так геморроиться с программами когда нужно установить что то у меня и телефон на андройде,вполне прилично и работает и батарею держит
tatly: Радульчик Мы с сыном оба пользуемся первыми айпадками уже больше года Потяжелее будут, чем второй Вот теперь в этом марте выйдет уже третий - его жду! Одно не нравится - быстро меняют модификации
Радульчик: Леди Винтер пишет: Платить за Эппл,как бренд? Ни в коем разе не спорю, раньше тоже так считал, пока не потрогал вживую. Теперь думаю, если и есть брендовая составляющая в цене гаджета, то она совсем небольшая. Это, к примеру, как покупка машины в распространенном классе "С". Кто-то купит Форд-фокус, а кто-то Мерседес цешку, хотя по практическому функционалу примерно одно и то же, и нафиг платить больше? Тут кому чего, кому шашечки, а кому ехать. Так вот, лично я из тех, кому шашечки Хотя...., чем больше старею, тем больше склоняюсь к тем, кому просто ехать tatly Третий, наверное будет ещё лучше, главное, что б на цене это не сильно отражалось ArTrUa пишет: не нужно так геморроиться с программами когда нужно установить что то Собственно скачать и установить прогу негиморно, так же как и в Андроиде. Основные проблемы начинаются при работе с Тунцом (iTunce), хотя если разберешься, и там всё терпимо. Вобщем на вкус и цвет.....
НаТусик: ООООООООООО, почитала, поняла, что не мое все это ... тем более мне получается этими вещами негде пользоваться я либо за рулем, либо около нормального компа или ноута, а если куда то выбрался, так нужно заниматься тем, для чего выбрался, а не изображать из себя не заменимого и не проверять на каком-нить модном гаджете почту или аську ....
tatly: Радульчик Еще как отразится У них что ни новинка, то разорение
НаТусик: tatly пишет: Еще как отразится У них что ни новинка, то разорение а мне кажется, что гнаться за новомодными гаджетами, отслеживать их появление и тратить на них бвслосновные деньги, только потому, что это новинка ... это бессмысленная трада денежных средств. ИМХО . Заранее прошу прощение, если кого обижу.
ArTrUa: НаТусик пишет: а не изображать из себя не заменимого и не проверять на каком-нить модном гаджете почту или аську ....НаТусик пишет: это бессмысленная трада денежных средств
Радульчик: НаТусик пишет: а мне кажется, что гнаться за новомодными гаджетами, отслеживать их появление и тратить на них бвслосновные деньги, только потому, что это новинка ... Об этом здесь и речи не было, Вы чего-то путаете. АйПад второй уже давным давно на рынке, и цена его на уровне одноклассников. НаТусик пишет: а не изображать из себя не заменимого и не проверять на каком-нить модном гаджете почту или аську Я очень сильно удивлю, если скажу, что почтой, аськой, скайпом и прочей фигней пользуются не только в производственных целях? Кста, насчет незаменимости.... Незаменимых не бывает, бывают очень большие финансовые вложения, что бы заменить, увы. Так что в некоторых случаях это равноценно незаменимости. Вот я, в своей фирме - незаменимый! Насчет нужности девайса... Охотно выслушаю совет, чем можно заниматься в дороге, если тратишь на неё минимум четыре часа в сутки, имеется ввиду общественный транспорт. Тупо пялиться на людей или мусолить газетенку или журнальчик? Вообще то можно жить и при свечах, но как-то хочется уже комфорта. Кстати, давно уже завязал швырять деньги на ветер через выхлопную трубу автомобиля. Вот уж действительно - на ветер. ArTrUa Странная точка зрения для студента ВУЗа. Это к крайнему посту.
ArTrUa: Радульчик пишет: Странная точка зрения для студента ВУЗа. Это к крайнему посту. почему странная? я не говорю о том,что я не пользуюсь всеми этими наворочеными гаджетами просто не люблю ни айпады,ни айфоны пока еду в электричке хватает своего смартфона на андройде, чтобы опять же покопаться во всемирной паутине или послушать музыку,или еще на что фантазии хватит я не столько времени провожу в общественном транспорте,максимум часа 2,и из них все 2 часа я сплю...если сижу
НаТусик: Радульчик гнаться за новинками, имелось ввиду про третий айпед, еще не вышедший ... и это было не применимо к конкретным людям ... ведь какие очереди были в америке, да и не только в ней, когда там запустили в продажу второй, если я конечно не ошибаюсь, с видом продукции... люди стояли часами .... и при имеющимся работающем, покупают новый сразу после выхода, хотя через полгода он будет стоить раза в 2 дешевле ... я не против всех этих примочек, просто опять таки я их не приемлю для себя ... мне ими пользоваться негде ... на машине у меня как ни странно получается добираться до работы и с работы быстрее чем на общественном транспорте 40 мин. на машине или 1 час 20 мин. своим ходом да еще и толкать будут, естественно я предпочту машину ... Радульчик пишет: Охотно выслушаю совет, чем можно заниматься в дороге, если тратишь на неё минимум четыре часа в сутки, имеется ввиду общественный транспорт. Тупо пялиться на людей или мусолить газетенку или журнальчик?, мои воспоминания об общественном транспорте не позволяяют мне представить как там вообще то чем то можно пользоваться, кроме наушников и то заранее вставленных в уши ...свободно почитать не было возможности уже в мои студенческие годы ... а сейчас в час пик нужно еще и умудриться войти в вагон метро полностью, т.е. в пальто и с сумкой ... вот не давеча как сегодня, моего не очень мелкого сотрудника, мужчину в самом расцвете сил 56 лет и весом кг 90 просто уронили при входе в метро ...
Радульчик: ArTrUa пишет: смартфона на андройде, чтобы опять же покопаться во всемирной паутине Везёт же, коли глаза это позволяют. С моими, это уже если только с лупой. НаТусик пишет: умудриться войти в вагон метро полностью, т.е. в пальто и с сумкой По разному бывает. С утра я могу себе позволить заявится на работу и к 10 и к 11. Вечером, правда, сложнее, как повезет. Но планшетник тем и хорош, что позволяет управляться одной рукой. На крайняк, действительно, голубозубая гарнитура рулит. На самом деле я вовсе не спорю. Просто хочу сказать одно, что планшетники, как класс имеют право на существование. Нужен или не нужен, народ решает сам. Марка планшетника.... - тут кому чего, об этом высказывался выше. Лично мне c АйПадом стал практически ненужным мощный стационарный Desktop(комп) дома.
фанта: А что такое андройд? Извините, что с таким вопросом встреваю.
НаТусик: Радульчик пишет: С утра я могу себе позволить заявится на работу и к 10 и к 11 я бы тоже так являлась, но очень много приходится общаться с Сибирью и Уралом, а они раньше нас просыпаются, так что приходиться к 9 прибывать на работу, пока у них еще обед не начался , ну и вечером рано уйти не получается, так как просыпается другая часть света и с ними тоже надо решить вопросы, так что живу я практически на работе около компа вот и получается с утра еще без пробок, а вечером уже без пробок Радульчик пишет: Просто хочу сказать одно, что планшетники, как класс имеют право на существование полностью согласна Радульчик пишет: Лично мне c АйПадом стал практически ненужным мощный стационарный Desktop(комп) дома, дома у меня ноут и меня это устраивает по той простой причине, что частенько нужно поработать дома, с клавиатурой это более реально
Радульчик: фанта пишет: А что такое андройд? Операционная система для мобильных устройств, на ядре Люникса. У Нокии - Симбиан, у Эппла - Ios. Вобщем всё это операционки. Андроид берет своей модностью, раскрученностью и обилием программного контента.
НаТусик: фанта пишет: А что такое андройд? Извините, что с таким вопросом встреваю. Люд, Андроид - это такая операционная система, как раз для всяких планшетников, коммуникаторов, типа как на обычных компах Виндоуз ... это своими словами для нас с вами чайников непродвинутых
НаТусик: Радульчик одновременно
фанта: Понятненько, спасибо.
Ольга Р.: фанта пишет: озаботилась я приобретением швейной машинки. Какую присоветуете? У меня Janome Jem Platinum 760 http://www.sewing-world.ru/products/Janome760.html . Купила лет 6 назад, позарилась на большое количество строчек(которые в большинстве своем мне не пригодились пока), а самый главный ее плюс ручное управление - нажал на кнопочку, работа закипела, вручную регулируется скорость шитья(я это делаю прямо на ходу). В комплект входит и ножная педаль, но я училась шить на подольской машине, поэтому мне удобнее все руками делать. Я своей машинкой довольна
Радульчик: Ольга Р. пишет: У меня Janome Jem Platinum 760 Угу, а у меня Бразер, тоже ничё так.... Чёт увлекся планшетниками, а про главный вопрос забыл, склерозник.. Щас с Груняшкой схожу, отпишусь
Ольга Р.: Радульчик пишет: а у меня Бразер, тоже ничё так Хорошая машина
фанта: Радульчик пишет: про главный вопрос забыл, склерозник Да я че...я молчу, тихо так в уголочке жду, не извольте беспокоиться. Тут гаджеты, андроиды и прочие инопланетяне, а я влезла со своей мещанской швейной машинкой...
Радульчик: Радульчик пишет: отпишусь Собссно задумалсо, а чё писАть-то... Я ж не профессионал, просто очень скромный лузер. Но так как жена категорически ненавидит шитьё, а эта мелкая работа иногда требуется, то осваивать сие муторное дело пришлось мне. Ну про Подольский девайс писАть нечего..., кто юзал, тот знает, что такое настоящий геморрой, то одно, то другое, а в итоге, сплошное мучение. В очередной раз психанул, отнес чемодан на помойку и пошел в фирменный магаз за настоящим инструментом. На дворе было начало века, то бишь не то 2001, не то 2002 год. Многообразие предлагаемых инструментов в магазине приятно поразило. Но и осложнило выбор... То ли дело при совке, бери чё дают и не тушуйся, а тут, блин, проклятый капитализм.... В общем не мудрствуя лукаво, выбрал бренд, количество моделей которого было наибольшим. Оказался Бразер. Потом определил самую низкую цену и самую высокую, вычислил среднее арифметическое, в эту цену попала одна модель, её и взял. Продавец пытался мне попарить мозги про её достоинства, но я, сказал: "Не паровоз, разберемся. Заверните, плиз." Ну по прошествии времени могу сказать, что если и ошибся, то я этого не чувствую. Заправлять, что нитку основную, что шпульку - одно удовольствие. Нарисованы стрелки, спецом для таких лохов, как я, ошибиться не возможно. Стежки, как автомат Калашникова, строчат без сбоев(пропусков). Излишне упоминать про электрический привод и педаль, всё работает чётко. Извращениями, типа регулировкой шага, длины стежка и прочая лабудень, пользоваться просто, пиктограммы на переключателях рассчитаны на самого безнадежного лоха. Инструкцию так и не читал. Набор прилагаемых извращенческих лапок ни разу не использовал, та которая основная перекрывает все мои нужды. Заправить шпульку, тоже как два пальца...., пиктограммы рулят. Вобщем машина безотказная. Поломка за всё это время была одна: открутилась самопроизвольно лампа подсветки, ну-у-у, сами понимаете, в ремонт нести, при этом, не пришлось, справился сам как-то... В общем арегат беспроблемный, из серии, достал-пошил-убрал. Доволен как слон. Вот!
фанта: Радульчик Ага, Спасибо! Попробую по инету купить ее.
Светлана & Ко: Радульчик Фигасе... А я-то всё с Подольской года выпуска прошлого века парюсь... А тут такие прибамбасы. .. .. ой.. Хачу!
Леди Винтер: У меня тоже "Бразер".Ей лет 10 уже.Как и Радульчиковой 21 строчка,может делать петли (хотя,я думаю,из имеющихся сейчас это все умеют). У нас в школе можно было получить квалификацию "швея-мотористка" Для этого надо было разработать модель,полностью ее выполнить и представить комиссии. Я не стала этого делать,потому что у меня руки не совсем под то заточены,увы, и усидчивости не хватает Шить я начала лет с 12...Перерезала кучу материала,выдаваемого моему папе для пошива военной формы,что-то носила,что-то,кривое и косое,так и осталось невостребованным.Машинка была тоже подольская,но не ножная,а ручная,мы с ней замечательно ладили,а вот маму мою она не слушалась.Кстати,мама со швейными машинками не ладит до сих пор.А вот бабушка моя,Царствие ей Небесное,шить училась сама и обшивала все командование части в военном городке,где они тогда жили,и мне сшила кучу вещей.За один костюм,сшитый бабушкой,меня даже хотели исключить из пионеров Настолько "несоветским" он смотрелся Подитожу.Бразер-очень хорошая машинка.Только,Люд,сейчас они,наверное,еще навороченнее
фанта: Леди Винтер пишет: .Только,Люд,сейчас они,наверное,еще навороченнее А я буду брать уроки телефонно- виртуальные у тебя . Ну как обычно.
НаТусик: Леди Винтер пишет: Только,Люд,сейчас они,наверное,еще навороченнее нитку то вдеть наверное не так сложно, а вот потом нет пределу совершенства ... смотря что шить на ней, в любом случае после старых машинок работать на этих одно удовольствие ... хотя папа у меня чехлы для машины шил на старинном ножном Зингере, современница (где то выпуск 90х годов) дермантин шить отказалась
фанта: По теме швейной машинки... скопирую ссылочку, пригодиццо..это я для себя, может смогу чехлы сшить для стульев. http://www.trozo.ru/archives/5847 Вай... а тут много чего есть познавательного! http://uroki-vsem.ru/
Радульчик: НаТусик пишет: нитку то вдеть наверное не так сложно Ну это кому как. Я, например, что б вдеть, лупу использую...
НаТусик: Радульчик пишет: Ну это кому как. Я, например, что б вдеть, лупу использую... Олег, я имела ввиду технологически ...
Ната: И у меня "Бразер", и она года.... ой-ёй-ёй....где то 89, наверное.... Ужас! Все перечисленное Олегом, делает безпроблемно до сих пор. Извращенческие лапки использовала, работают. Сломалась только игла для двойной строчки.
фанта: Леди Винтер пишет: У меня тоже "Бразер".Ей лет 10 уже.Как и Радульчиковой 21 строчка,может делать петли (хотя,я думаю,из имеющихся сейчас это все умеют). Таня, в общем я голову сломала, какую все-таки покупать. Хочу простую в управлении, умеющую еще и вышивать, ну хоть минимально. Есть машинки с этим... ну короче, с программным управлением, я даже посмотрела предлагаемые программы, меня это заинтересовало, но больше-напугало. Та-а-а-аня! Вот тут посмотри плиз, на какую мне обратить внимание? http://sewmir.ru/index.php?categoryID=21
Ольга Р.: Понравилась идея - Работает по рации на расстоянии до 200 метров. Это обычные рации, которые продаются в магазинах сотовой связи! Собака управляется с ней очень хорошо, да и кричать не приходится собаке - он всегда тебя слышит! Такую методику подсмотрела в Германии на тренингах, попробовала и очень понравилось!(с)
Леди Винтер: Ольга Р. Оля,собака всегда слышит.Вопрос - захочет ли выполнять то,что она слышит А если убежит дальше,чем 200 метров? Такая тренировка эффективна при поиске людей в завалах,при поиске альпинистов. Мои от меня дальше 50 метров не отходят,да даже дальше 30.
Ольга Р.: Леди Винтер пишет: собака всегда слышит.Вопрос - захочет ли выполнять то,что она слышит Бывает у нас глухота обостряется Леди Винтер пишет: Такая тренировка эффективна при поиске людей в завалах,при поиске альпинистов. Подсмотрела в теме щенка, которого готовят к работе в органах, им такое видимо пригодится в работе.
полная версия страницы