Форум » Дрессировка и воспитание » "Прилипала" » Ответить
"Прилипала"
Радульчик: Вопрос у мну следующий. Чёт последнее время стал замечать, что мой Акуленыш не хочет меня отпускать, на сколько-нибудь приличное расстояние, без неё, одного. Ну, например, на занятиях ОКД. Команда "Сидеть", дрессировщик (Я) должен отойти шагов эток на ...дцать и дать выдержку. Раньше Груся сидела и не выпендривалась, теперь стала чикилять за мной. Возврат на место, команда строже "Сидеть" и повтор упражнения, всё равно ползет. Отхожу лицом к ней, кое как сидит, но любое мое неосторожное движение, и опять трусит ко мне. И это при попытках выполнения любых команд, которые требуют выдержки. Играем на площадке. Трется около ног. Раньше, блин, поймать была проблема, теперь не отгонишь. Ухожу в магаз за пывом, так эта Лапа, начинает истерить(визгливо лаять) и не успокаивается пока не приду, попытки жены успокоить зверя, переключить на игру и ещё что-нибудь подобное, как правило, помогают слабо, даже лакомство не помогает. Вот, что это может быть???
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
Gerda: На мой взгляд - просто Вы наладили с собакой хороший контакт. Единственное, продвижения к Вам на отработке выдержки - команду "Ко мне" не отрабатывали из этих положений?
Хауэр Стиф: Радульчик пишет: не хочет меня отпускать Унас тоже самое. Правда с выдержкой пока ТТТ все ОК. Но как из дома, ой-йой-йой . На даче друзья-соседи ,один раз,прослушали полуторочасовую оперу В квартире надеваю Антилай. Тож не понимаю с чего вдруггг тАкие эмошенс
Радульчик: Gerda пишет: команду "Ко мне" не отрабатывали из этих положений Отрабатывали. Теперь инструктор посоветовал, временно поменьше подзывать собаку из этих положений, а больше самому к ней подходить. Хауэр Стиф пишет: В квартире надеваю Антилай Угу, тоже такой хочу , а то перед соседями неудобно
Kori: я точно не знаю,но вот если верить программе Цезаря по Энимал Плэнет(а я считаю ,что он просто великолепнейший кинолог,судя по всему),то в одной из серий он говорил,что собака таким образом проявляет качества вожака. т.е. это же именно вожак говорит КУДА должна идти стая,он ведет её за собой,а не наоборот.а когда хозяин той собаки уходил, она тоже так делала,ну то есть была вожаком.и там было сказано,что хозяин по мнению собаки нарушает свои границы.вот она и истерит. так вот они Цезарь там помогал хозяину собаки установить свою власть над ней
Хауэр Стиф: Kori пишет: хозяин по мнению собаки нарушает свои границы А что ,это мысля надо обдумать
Радульчик: Kori Спасибо! Ну насчет "вожака", это вряд ли. Моя Гретуся сейчас изо всех сил пытается установить свое главенство над дочерью, чему мы с женой очень препятствуем. Но по отношению к нам "вожачить"...., не знаю...., мне так кажется, она ещё не считает себя пока доросшей до такого, да и попыток таких я пока не замечаю. За мной не заржавеет силу продемонстрировать, жена тоже особо не церемонится. КМК, соба демонстрирует своё недовольство, что не по её выходит, но она скорей жалуется своему собачьему Богу, чем пытается настоять на своём, знает Попик, что за это и схлопотать запросто можно
Европа-Прима: Радульчик пишет: Отхожу лицом к ней, кое как сидит, но любое мое неосторожное движение, и опять трусит ко мне. Поздравляю Вас с контактной и желающей работать собакой! Что касается команд, требующих выдержки - очевидно, что было упущение в мотивации и поощрении собаки. Возвращайтесь обратно в "детский сад" и начинайте заново учить командам, требующим выдержки. Посадили собаку, сделали несколько шагов от нее, вернулись, наградили. Когда-то вы это не закрепили и пошли делать следующий шаг, а собака еще этот не поняла. Вот и вся проблемка. Строгость, мануальное воздействие - ни в коем случае! Испортите такую классную собу! Kori пишет: я точно не знаю,но вот если верить программе Цезаря по Энимал Плэнет(а я считаю ,что он просто великолепнейший кинолог,судя по всему), Я лично придерживаюсь совсем иного мнения - Цезарь высококлассный маркетолог, пи-арщик и постановщик своих фильмов. Больше ничего... Kori пишет: так вот они Цезарь там помогал хозяину собаки установить свою власть над ней Вот и я к тому веду - "установить власть над собакой" очень легко!!! А сделать из нее компаньона и друга, с легкостью выполняющего команды - про это красивый фильм не снимешь и книжку не напишешь, это ежедневный тяжелый и муторный труд. А убить с помощью таких советов в собаке желание быть и играть с хозяином - совсем легко, жаль только, что вернуть потом это практически невозможно... Радульчик пишет: Ухожу в магаз за пывом, так эта Лапа, начинает истерить На мой взгляд - это опять же из серии про выдержку. Придется Вам потратить некоторое время на исправление этой неприятности. Обратитесь к инструктору, это легко убрать
Gerda: Европа-Прима +1000, ППКС
Kori: Чем можно отбить у собаки желание играть?тем что к примеру,если она бросается на др.собак,исправлять это действие?он ведь помогает хозяевам,которые считают свою собаку ребенком.при чем ребенком,которому все можно.вы же не разрешаете своему ребенку вдруг начинать драться с проходящим мимо мальчиком. И потом он ведь тоже играет со своими собакам и так далее.просто на мой взгляд собаке нужно устанавливать определенные рамки.да,он хорошо раскрутился,но я смотрела много его передач и читала много отзывов и на мой взгляд он отличный кинолог,но тут уж каждый придерживается своей точки зрения.
Европа-Прима: Kori пишет: Чем можно отбить у собаки желание играть?тем что к примеру,если она бросается на др.собак,исправлять это действие? Я имею в виду ТОЛЬКО желание играть с хозяином! Собака ВСЕГДА играет только с хозяином! Тогда не будет кидания на других собак или еще чего-то подобного! Kori пишет: он ведь помогает хозяевам,которые считают свою собаку ребенком. Так я ж не спорю! Но это может объяснить и показать не только Цезарь! Любой инструктор на любой площадке сможет вам рассказать о таких методах воздействия на собаку... Но, это возможно для простого разбалованного домашнего любимца. А мы говорим об овчарке - потенциально рабочей породе, возможно будущей участнице соревнований, тем более, что раз уж она "прилипала", как обозначил автор темы, там лепи и лепи - у будет тебе счастье! так вот для такой собаки метод "показать свою власть" не подходит категорически!!!!
Радульчик: Европа-Прима Спасибо! так вот для такой собаки метод "показать свою власть" не подходит категорически!!! Это я уже понял на собственном опыте Крайние занятия на площадке показали, что всё нормализуется, но занятия индивидуальные, в группе немножко по другому, в субботу посмотрим, как будет
Kori: Ну то что на одних этих методах собаку не воспитаешь,это да.хотя знаете,перечитав ваши сообщения,я уже могу с вами согласиться.а что именно вы понимаете под "установить власть"? Вот с выдержкой у моей тоже всегда были проблемы.сейчас я тренирую.сначала просто увеличивала расстояние.когда освоила начала тренировать на игрушке.она просто невероятно бесится,прыгает и вытворяет все что угодно чтобы ей дали мяч.вот я даю команду "лежать" и катаю мяч.как вы думаете,нормально?просто теперь она хотя бы не бесится,когда на 3кс даю команду "сидеть" или "лежать"и ухожу укладывать палку на выборку.раньше она обязательно бежала за мной хватать палку.но на игре вроде не сказывается.если я беру с собой игрушку,то собакин так и будет вертеться у ног.даже собаки ей неинтересны.хотя раньше было наоборот.хозяйка подождет,главное подруги-песы
Kori: А вообще я бы еще хотела спросить.в детстве мою песу тяпнула бездомная собака в парке.отныне она их боится.она вообще теперь не очень любит новые знакомства.ну хотя частенько попадаются собы которые ей прям по душе.вот с ними да,и поиграть можно.но в большинстве случаев она старается прижаться ко мне.вот,а на бездомных лает даже(это конечно тоже нехорошо,пресекать?) .и вся такая смелая,но если их не больше двух.если много,то очень боится.как приспособить ее чтобы не боялась так?просто те видимо страх чувствуют и кидаются еще больше и все сразу.а их около 6 обычно.да и то что она с новых тоже либо боится либо опасается просто..вот раньше мы приходили на площадку,я отпускала и она игралась так что поймать было трудно.сейчас-заходим,отпуская и она стоит около моих ног и не желает вообще ни с кем общаться
Европа-Прима: Радульчик ну лично мне самой нравится сначала тренировать собаку индивидуально, а потом потихоньку вводить в группу. Я не знаю, правильно это или нет. Просто мне так удобней. Девчонку свою (такую же прилипалу, кстати) я вообще тренировала сама каждый день, шаг за шагом и в первый раз она увидела площадку и других собак на первых в своей жизни соревнованиях. И ничего. Даже очень неплохо выступила, получив третью зачетную степень (мы изучаем Обедиенс). Kori пишет: что именно вы понимаете под "установить власть"? Силу... Власть - сила. Я сильнее, поэтому ты должен меня слушаться. Ничего другого под властью не понимаю. Kori ну мне так виртуально трудно как-то оценить Ваши действия... Много вопросов возникает... Kori пишет: Вот с выдержкой у моей тоже всегда были проблемы. Выдержка достаточно сложный навык, как для собаки, так и для хозяина, кстати. Я при любом удобном случае укладываю собаку и очень вознаграждаю ее за терпение. Т.к. в том виде послушания, которое выбрали мы очень сложная выдержка - хозяин вообще уходит из поля зрения собаки на 3 минуты, она остается лежать с другими собаками и не имеет права даже двинуться, проползти, прилечь на сторону - это все штрафуется. Поэтому здесь весь навык построен на позитиве. Я укладываю собаку, ухожу, возвращаюсь, награждаю, ухожу (собака не должна вставать!), потихоньку начинаю вводить раздражители. Играю в мяч с ребенком, периодически подхожу и награждаю собаку. Ну а потом подход, рядом и все самое веселое и вкусное много и долго! Примерно так.... По и-нету рассказывать трудно и долго, да и не люблю я писать... Kori пишет: А вообще я бы еще хотела спросить.в детстве мою песу тяпнула бездомная собака в парке.отныне она их боится.она вообще теперь не очень любит новые знакомства.ну хотя частенько попадаются собы которые ей прям по душе.вот с ними да,и поиграть можно. Я своим собакам вообще не разрешаю играть с другими собаками. Все игры только со мной. Но, видите, я это делаю осознано, мои собаки не должны никак реагировать на других собак, потому что соревнования.. Насчет "в детстве тяпнула" - ни чего сказать не могу... наверно есть момент детского испуга, это вопрос к зоопсихологу скорее... Kori пишет: а на бездомных лает даже(это конечно тоже нехорошо,пресекать?) Это пресекать ОБЯЗАТЕЛЬНО! Ибо это есть брехание. Я пресекаю. Но опять же - не "властью данной мне...", а игрой - переключаю собаку на себя, награждаю за переключение. Kori пишет: вот раньше мы приходили на площадку,я отпускала и она игралась так что поймать было трудно.сейчас-заходим,отпуская и она стоит около моих ног и не желает вообще ни с кем общаться У нас на площадке в принципе не приветствуется игра с сородичами. На площадку и мы и все другие приходят заниматься. Все игры опять же только с хозяином! Так что радуйтесь, что у вас умная девочка (?), приходит на площадку, чтобы работать с вами, а не играть с другими собаками!
Радульчик: Европа-Прима У нас на площадке в принципе не приветствуется игра с сородичами. На площадку и мы и все другие приходят заниматься. Все игры опять же только с хозяином! Хм-м-м.., а я специально на площадку пораньше прихожу, что б собака в стае поиграла Там у нас уже такая теплая компашка подобралась, вОлки, блин Зато до занятий поиграет и собственно на занятиях её уже проще сосредоточить. И после занятий не сразу уходим. Не знаю, может и неправильно, но, КМК, это ж тоже социализация, а то бирючкой вырастет ещё
Симба: Радульчик Только время игры с другими собаками ограниченое, не больше 10 минут.
Радульчик: Симба Да у нас так и выходит примерно
Европа-Прима: Радульчик пишет: И после занятий не сразу уходим. Если очень хочется поиграть с сородичами - то после занятий, в качестве награды. До занятий это не приветствуется, в принципе, инструктор должен бы это объяснить...
Европа-Прима: если верить программе Цезаря по Энимал Плэнет(а я считаю ,что он просто великолепнейший кинолог,судя по всему) Вот примерно это я имела в виду, когда писала про "показать власть над собакой" http://youtu.be/RFCGtatpCwI
Радульчик: Европа-Прима инструктор должен бы это объяснить... А вот ещё одна неправильная вещь Мы занимаемся в группе чуть больше часа, так вот у нас есть два перерыва, когда собаки резвятся А вообще я так подумал, если б Груня приходила прям к началу занятий и сразу становилась в строй, то КМК, как минимум пол-занятия она бы в основном жалом водила, а не воспитывалась
Европа-Прима: Радульчик пишет: Мы занимаемся в группе чуть больше часа, так вот у нас есть два перерыва, когда собаки резвятся ИМХО - это очень много для молодой собаки! 25-30 минут максимум! Радульчик пишет: А вообще я так подумал, если б Груня приходила прям к началу занятий и сразу становилась в строй, то КМК, как минимум пол-занятия она бы в основном жалом водила, а не воспитывалась И как Вы думаете, так будет все время? Сначала пусть побесится, а потом, так уж и быть, переключит свое драгоценное внимание на хозяина?
Радульчик: Европа-Прима так уж и быть, переключит свое драгоценное внимание Боремся и боремся, но пока с переменным успехом Сейчас, если она на что-то настропалилась , то игрушки фсад, отвлечение внимания на себя туда же и даже колбаса не помогает Только хороший рывок поводком может подействовать. 25-30 минут максимум! Да не, я её не перегружаю, как только появляются первые признаки "тупления", занятия прекращаю И не такая уж она и молодая, нам уже 11 месяцев
Kori: Вот вот:)и я так делала всегда.сначала она носилась,а потом занимались.сейчас пытаюсь отучить-занимаемся до игр и прочего.получается не очень =/ без конца отвлекается
Радульчик: Не одни мы такие
фанта: Радульчик пишет: Боремся и боремся, но пока с переменным успехом Сейчас, если она на что-то настропалилась , то игрушки фсад, отвлечение внимания на себя туда же и даже колбаса не помогает Только хороший рывок поводком может подействовать. Ну вот не выдержала, влезу...что значит боремся, что значит-рывок???Что значит, колбаса не помогает????
Радульчик: Идем по дороге. Впереди навстречу велосипедист. Моя вся на стреме, причём видит его за очень далеко, иной раз я позже его увижу. Я пытаюсь отвлечь её внимание на себя различными способами: Команда; мячик на веревке; рука с лакомством на уровне груди.... Короче, переключить внимание на себя. ФИГвам. Груся всё равно всё свое внимание на велосипедиста, что б морду ему набить. Помогает только рывок поводка с командой, причём чем строже, тем действенней. На строгаче мы не гуляем, потому тренирую свою руку. Вот, как-то так. А, да, сейчас ещё добавились легкоатлеты и роликокаты, но с теми проще. Велосипедист - главный враг, хотя ничего и никогда они ей не делали плохого. А сейчас они ещё начали ездить с та-а-а-кой иллюминацией, что сам балдею.
фанта: Радульчик пишет: Моя вся на стреме, причём видит его за очень далеко, иной раз я позже его увижу. 1. Хозяин видит объект раньше, чем собака , подзывает собаку к себе, берет на поводок и заранее предупреждает: не вздумай! посмей только!!! 2. при приближении к объекту, дополнительно: Нет!!!! после ( миновали объект) с изменением интонации : Фус! практически мгновенно, с изменением интонации :хорошо! браво! тут же, с изменением интонации: гуляй!ну молодчинка же!
Радульчик: С поводка не спускаю, пока, совсем. Заранее предупреждаю, строго так: "Даже не думай!!!!!!" Когда велик приближается (как ни странно) употребляю именно "Нет", а она пытается лапы свои мне под ноги засунуть, так ей хоцца его на зуб попробовать. Ну а хвалить, если она всё равно рвется...
Европа-Прима: Радульчик Попробуйте резко поменять направление и темп движения. Собака не реагирует на вас - резкий разворот через правое плечо, лакомство у носа, на уровень груди. Переключилась, команда фус, меняем темп движения, грубо говоря бежим, пусть включается и догоняет. Очень награждаем лакомством, потом играем, потом опять меняем направление... Я вас уверяю - это очень действует, тем более, что девочка, судя по вашим описаниям очень контактная... И на будущее, подарок от меня - никогда не давайте команду рядом, если собака "не с вами", т.е. не смотрит на вас. Только после того, как собрали собаку на себя - пошли красиво вдвоем. Как только отвела глаза - меняем направление и темп, подняла глаза - награда. Мои еще очень включаются, если при нормальном темпе и рядовости отвели морду от моего лучезарного лица, я резко и быстро делаю несколько шагов назад. "Ой, мама, ты где??? Ты куда???" - резко догоняют и стараются больше не отвлекаться, за что получают порцию вкусного лакомства, бурной игры и беспредельной любви! И да, забыла написать - 11 месяцев - молодая собака, по сути дурында!
Kori: Уф.моя самая большая на данный момент проблема-это как раз сосредоточить ее на моем лице,когда идет рядом.с моей стороны было неправильно изначально поставлена команда "рядом".то бишь она изначально смотрела не на меня,а перед собой.теперь раскаиваюсь.т.к.у нее шило в попе,то приходится либо постоянно останавливаться(если идет без поводка рядом,а так мы ходим довольно часто),чтобы не забегала вперед,либо я делаю рывок поводком,но это редко.чаще останавливаюсь и заставляю вернуться и пристроиться командой "рядом".ей 1,5 года.есть вариант исправить?просто год ходить так,а потом вдруг переучиваться...это же наверное с детства надо закреплять...
фанта: Европа-Прима пишет: Попробуйте резко поменять направление и темп движения. Собака не реагирует на вас - резкий разворот через правое плечо, лакомство у носа, на уровень груди. Переключилась, команда фус, меняем темп движения, грубо говоря бежим, пусть включается и догоняет. Очень награждаем лакомством, потом играем, потом опять меняем направление... Я вас уверяю - это очень действует, тем более, что девочка, судя по вашим описаниям очень контактная... И на будущее, подарок от меня - никогда не давайте команду рядом, если собака "не с вами", т.е. не смотрит на вас. Только после того, как собрали собаку на себя - пошли красиво вдвоем. Как только отвела глаза - меняем направление и темп, подняла глаза - награда. Мои еще очень включаются, если при нормальном темпе и рядовости отвели морду от моего лучезарного лица, я резко и быстро делаю несколько шагов назад. "Ой, мама, ты где??? Ты куда???" - резко догоняют и стараются больше не отвлекаться, за что получают порцию вкусного лакомства, бурной игры и беспредельной любви ППКС.
фанта: Радульчик пишет: Заранее предупреждаю, строго так: "Даже не думай!!!!!!" Когда велик приближается (как ни странно) употребляю именно "Нет", а она пытается лапы свои мне под ноги засунуть, так ей хоцца его на зуб попробовать. Ну а хвалить, если она всё равно рвется... Никогда не даю команд , предварительно не переключив внимание собаки на себя.Так что мы занимаемся этим моментом, забыв совершенно, что где-то там был велосипедист, и может быть он уже поравнялся с нами , но собака настолько занята тем, что надо смотреть и слушать меня и постоянно следить за мной, и я не даю ей шанса отвлечься , что и велосипедиста пропускаем, практически не заметив.Ну так краем глаза отметим, да, вроде что-то проехало, вот и все. Но...я часто собак отпускаю с поводка, гуляю парами, собаки две, ( коргу не считаю), это уже третий "довесок" , но ее можно не считать.Вот когда собаки две, то управлять ими на расстоянии конечно сложнее, к тому же в паре всегда одна из собак.... э....мерзавец( ка) и главная моя задача , раньше чем собаки заметить вылезшего из кустов прохожего или появившегося из-за угла. Я не ору кличку, у меня есть свисток. Дунула в свисток, если вдруг кто-то из пары собак не изменил своей траектории, тогда дополнительно крикну строго: Эско!!!( а непослушание позволяет себе именно он ), Х-и-и-ир!!! Подбежит, но по дороге еще и поднимет лапу пометить деревце, мол да бегу я к тебе бегу , но видишь приспичило мне пописать...но я-то знаю, что тут не в мочевом пузыре дело, а именно в демонстрации по отношению ко мне полнейшего пренебрежения вот думаю, все, с этой минуты я возьму себя в руки и буду к Эско предъявлять требования, забыв о своих чувствах. Подходит ко мне Эско, поднимет на меня свои лучезарные глаза ... и усе, я даже не встряхну его за ошейник( хотя уже аж руку протянула, чтобы тряхануть и сказать: сволочь, почему не слушаешься? ты должен нестить со всех ног!!!, я вот тебя сейчас научу Родину любить!!! ) , просто похлопаю его по плечу: мой любимый сыночек!!!Красавец! Обожаю!!!! С суками все не так, да и со всеми остальными собаками не так,с ними все по правилам, у меня все происходит на автомате , привычка инструкторская, а вот с Эско... А как он удивляется , если я вдруг все-таки жестко потребую выполнения команды....
Европа-Прима: Kori пишет: ей 1,5 года.есть вариант исправить?просто год ходить так,а потом вдруг переучиваться...это же наверное с детства надо закреплять... Есть, но будет нелегко! Возвращаетесь в "детский сад" - шаг, остановка, награда. И так долго-долго. Т.е., если вы хотите красивую рядовость, такой как она должна быть - веселая, глаза-в-глаза, все обучение должно быть построено исключительно на положительном закреплении - никаких рывков, никакого повышения голоса - все только на игре, позитиве и очень весомой мотивации...
Европа-Прима: фанта пишет: Никогда не даю команд , предварительно не переключив внимание собаки на себя. ВОТ!!!!!
Kori: Европа-Прима ,спасибо,буду работать
Радульчик: Фанта, Европа-Прима! Спасибо Вам, что не ленитесь объяснить. Очень познавательно, бум пробовать
Европа-Прима: Kori Радульчик Не за что! Главное, чтобы на пользу. Да, и кстати, если колбаса не помогает - попробуйте поменять лакомство. лакомство должно переключать мгновенно, сводить с ума ))
фанта: Европа-Прима пишет: лакомство должно переключать мгновенно, сводить с ума Точно. Ибо само название слова- ЛАКОМСТВО, это вкуснятина. Пы.Сы. Я помню как-то однажды , этакому чистенькому , аккуратненькому, интеллигентному владельцу ризеншнауцера, предложила из своей сумочки для лакомства , кусочки сырого неочищенного рубца , Он от моей руки аж отшатнулся , бедняжка.
Радульчик: фанта из своей сумочки для лакомства , кусочки сырого неочищенного рубца Людмила, а Вы рубец только в качестве лакомства используете, или и кормите им тоже??? Просто, почему я спрашиваю, вроде не рекомендуется использовать в качестве лакомства то чем собаку кормишь... Или это не так???
фанта: Радульчик Рубец, это такая вещь Его сколько ни давай : и в качестве еды и в качестве подкормки, все равно самое вкусное это. А кроме шуток, вот что : всю суточную порцию рубца, рассчитанную на кормление , так и скармливают в процессе занятий.Так же как и на занятиях следовой работой. Всю порцию еды собака получает( находит) на следу. Если кормите сухим кормом( и собака его считает лакомством, т.е. не избалована, а сожрет с радостью все, что предложите), Вы можете так же всю ( к примеру) утреннюю порцию скормить на поощрение на занятиях послушанием. Вечером докормите второй частью, ужином так сказать. Но рубец в качестве поощрения идеальное средство. Особенно если сутки до того собаку не покормить( это для особо избалованных), то "жалом" по сторонам водить не будет, "жало" будет только на хозяине, на его руке с лакомством.И советую одевать перчатки, ибо будет хапать рубец вместе с кожей Ваших рук.И с ногтями
Европа-Прима: Радульчик пишет: Просто, почему я спрашиваю, вроде не рекомендуется использовать в качестве лакомства то чем собаку кормишь По идее, для неизбалованной собаки - любая еда лакомство. В остальном - полностью согласна с Людой - кормление во время занятий самое то! Собака зарабатывает свою еду! А это очень хорошая мотивация!
фанта: Европа-Прима пишет: По идее, для неизбалованной собаки - любая еда лакомство. Да я так поняла...что тема избалованных собак, потому и в скобочки взяла сушняк.
Радульчик: Фанта, Европа-Прима И ещё раз огромный пасиб! Бум применять. Кстати, сегодня гуляли и я пробовал привлекать внимание Груси по Вашим советам. ПОЛУЧАЕТСЯ!!!! Ну не идеально конечно, пока, но действует. Очень благодарен. Теперь закон, пока шары собакина не увижу и не почувствую, что она готова - команду не подам. Воть!
Радульчик: фанта тема избалованных собак Угу Но я так чувствую, конец лафы кой-кому наступает. Хорош, игрушки кончились
фанта: Радульчик пишет: ПОЛУЧАЕТСЯ!!!! Ну не идеально конечно, пока, но действует. Ну сразу и не должно все получаться на 100% , иначе и не интересно будет.А улучшать, оттачивать чего тогда бум?
Европа-Прима: Радульчик пишет: Теперь закон, пока шары собакина не увижу и не почувствую, что она готова - команду не подам. Воть! Супер! Молодцы!!! Еще совет - никогда не давайте собаке команду (я имею в виду условия прогулки, а не соревнования), если не уверенны, что она ее выполнит! Ну, например, вы гуляете. Видите, что много раздражителей и даете команду "рядом", понимая, что собак будет отвлекаться. Не надо. Переключите ее на себя и просто поиграйте, или дайте вкусняшку, без команды. фанта пишет: тема избалованных собак как правило, избалованность проходит со временем... У умных хозяев Радульчик пишет: Хорош, игрушки кончились НЕТ!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!! Игрушки должны быть всегда, все время, везде!!!! Игра и только игра!!!! фанта пишет: Ну сразу и не должно все получаться на 100% , иначе и не интересно будет.А улучшать, оттачивать чего тогда бум? Ага-ага!!!
фанта: Европа-Прима пишет: Еще совет - никогда не давайте собаке команду (я имею в виду условия прогулки, а не соревнования), если не уверенны, что она ее выполнит! Вот почему ты "воруешь" мои советы, а??? Еще вот такой из этой же серии-совет: не давать команду "стоять"! На расстоянии, увидел владелец, что собака сейчас совершит "противоправное" действие, вдруг сдуру орут команду - стоять!!!Блин, но она же самая срываемая, ну не выполнит же ее собака, какого фига ее кричать?Ибо команда стоять должна выглядеть так: замерла статуэтка и ни на миллиметр не сдвинулась.Так и не чего попусту ее кричать на расстоянии, статуэтки-то не получится!
фанта: Европа-Прима пишет: как правило, избалованность проходит со временем... У умных хозяев Не-а...сначала проходит и действительно все чики-пики, а лет этак через 10 , наоборот , расцветает пышным цветом. По себе знаю.Ибо все эти правила....я очень хорошо знаю как надо и что надо, но!!! мне надоели правила, потому постепенно ( даже с неким удовольствием замечаю), что собаки сидят на моей шее и нахально еще и лапками болтают. Но так нельзя! Это неправильно!!! Это только мне можно.
Европа-Прима: фанта пишет: Вот почему ты "воруешь" мои советы, а??? Ой, шэф, прости! Я это... типа... ну... больше не буду! фанта пишет: не давать команду "стоять"! Хорошая команда. Я ее ору Грозному, когда на горизонте (в том же лесу) идет компашка подвыпимших веселых мужичков. Стоят все как статуэтки! И собака и мужички! фанта пишет: а лет этак через 10 , наоборот , расцветает пышным цветом. Я очень давно подозреваю, что так оно и есть. Но поскольку мои собаки - это мои самые первые собаки в моей жизни, мне еще не понять этого.... Надеюсь, что мне тоже когда-нибудь "можно будет"
Радульчик: Европа-Прима НЕТ!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!! Игрушки должны быть всегда, все время, везде!!!! Игра и только игра!!!! Да не, я не то имел в виду. Игра - это естесственно, тем более для моей стервочки, которая не приемлет силовых методов (тупой механики), её просто заклинивает. Имел ввиду, что заканчиваю баловать и спускать то, чего спускать нельзя. Ну например. Идем по дорожке и она разветвляется. Собака считает, что нужно направо, мне(ну как всегда ) налево. Собака садится и объявляет молчаливый протест, ей туда надо, либо начинает тянуть в силу всех своих уже не силенок, а вполне полновесных, блин, сил. Так вот не тащится послушно за собакой, а настаивать на своём, методом той же игры. Это утрированная ситуация, так не бывает со мной, но с женой или дочерью вполне возможно. Типа: "Ну ладно, давай там пройдем" В общем подитожу: Моё мнение всегда первей собачьего и баста. А что б подсластить ей пилюлю вот как раз игра, похвала, лакомство и т.д. и т.п. Европа-Прима Еще совет - никогда не давайте собаке команду (я имею в виду условия прогулки, а не соревнования), если не уверенны, что она ее выполнит! Угу, это мне известно. Бывают, правда, сбои, но они редкие. Я всегда стараюсь придерживаться этого правила фанта Вот почему ты "воруешь" мои советы, а??? Да ладно, авторитет всё одно - не пропьёшь
Радульчик: Европа-Прима это мои самые первые собаки в моей жизни Да ладно Не может быть Фанта собаки сидят на моей шее и нахально еще и лапками болтают "Станиславский" НЕ ВЕРЮ-у-у-у
фанта: Радульчик пишет: Собака садится и объявляет молчаливый протест, ей туда надо, либо начинает тянуть в силу всех своих уже не силенок, а вполне полновесных, блин, сил. Так вот не тащится послушно за собакой, а настаивать на своём, методом той же игры. Не... тут нет вариантов, кроме откровенного( буквально искренне ослиного удивления владельца ) по поводу того, что собака решила пойти в другую сторону от хозяина.Такого вообще НИКОГДА не должно быть.У меня такого не бывает.Все боятся меня потерять.Что бы не делали на расстоянии, через мгновеье наступает состояние ужаса: блин!!!! а мать где????Я действительно впаду в коматозное состояние от удивления, если мои собаки куда-то решат двинуться в другую сторону от моего маршрута... Если вдруг кто-то из моих самых избалованных собак на секунду отвлечется и не сразу отреагирует на меня...я в это время подло прячусь в кусты и с удовольствием , не шевелясь и затаив дыхание наблюдаю, как офигевшая собака несется с космической скоростью туда-сюда, меня разыскивая.Либо довольно быстро находит, либо... обалдевшая на нервах улетает совсем далеко, тогда выхожу, дую в свисток, делаю финт в сторону, ибо сшибет на радостях, что нашла меня, и говорю строго и довольно:ну что? понравилось тебе????почему я тебя 20 раз звала, а ты не подходила?тебя задушить или жить оставить?ну посмей только по первому зову не подлететь...
Радульчик: Вот!!! Это самое главное что меня волнует. Предположим, я спускаю собаку с поводка. Идеализируем ситуацию. Вокруг никого нет, ни собак, ни велосипедистов, ни бегунов, ни детей на самокатах, ни роллеров, короче всех тех, которые мою собаку подзаводят. Я конечно на 90% уверен, что собака будет крутится вокруг меня и дальше 10 метров не отойдет, но есть ещё подленькие 10% неуверенности. А проверить никак не решусь.... даже гуляя в пять утра. Очень люблю эту сволочь, и просто не переживу если усвистит или вляпается куда-нибудь. Нет пока у нас ещё безусловного подхода по команде, а как его отработать если боюсь отпускать?? Замкнутый круг какой-то. Площадка - это площадка, а улица - это улица. С первой собакой такого страха не было, отпускал с младенчества, так и пошло, да и очень покладистый характер у неё был, не в пример нынешней. Ставить собаку перед выбором, куда бежать, либо за убегающим хозяином, либо за объектом интереса, не хочу, потому что не уверен на 100%. Вот такой противоречивый
фанта: Радульчик пишет: Нет пока у нас ещё безусловного подхода по команде А у меня нет команд. Вернее во время прогулки наподобие Вашей, я просто хожу и болтаю с собакой, как с подругой( другом), типа: Зая, пошли сюда, Зай... погоди, там вроде чмо...Козик, иди-ка сюда, ну во что ты вляпалась, а? Жопка, а ты что там приклеилась носом, какую дрянь нюхаешь? Ну вот... дай-ка я обнюхаю, что там у тебя во рту? Фу-у-у-у, ну ведь знаешь, что ненавижу, когда лезут нюхать тухлятину !!! Ну сколько объяснять? ... Ну ладно.А теперь слушай дальше... вот дождемся мы весны и вот что я думаю...ехать нам с тобой на ту выставку или ты будешь в линьке?? Пойди сюда, там опять какой-то объект появился , давай обойдем другой дорогой. Иди сюда Зайка, ты ж у меня умничка и красавица. Ну вот приблизительно в таком духе. Разумеется, собака это не человек... и мне приходится иногда очень жестко давать команду типа: моментально бежать ко мне!!! В принципе, мои собаки понимают, что лучше ее выполнить и побыстрее, я довольно жесткая, не люблю заминок и непослушания.Ну они это знают и выбирают послушание.
Радульчик: фанта хожу и болтаю с собакой Ну да, я тоже, а то с кем ещё поболтать Людмила, хотел ещё спросить.. Ужасно неудобно, Вы уж извините, достал наверное , но где ещё можно подчерпнуть опыта.... А вот Вы не пользовали цепочку или рогатку, ну типа какое-никакое воздействие на расстоянии? Это действительно может приструнить распоясавшуюся собаку, или это мёртвому припарки?
Европа-Прима: Радульчик пишет: Да не, я не то имел в виду. Игра - это естесственно Тогда молодцы тем более!!! Браво! Радульчик пишет: Да ладно Не может быть Честное пионерское! Радульчик пишет: на 90% уверен, что собака будет крутится вокруг меня и дальше 10 метров не отойдет, но есть ещё подленькие 10% неуверенности. А проверить никак не решусь.... даже гуляя в пять утра. Очень люблю эту сволочь, и просто не переживу если усвистит или вляпается куда-нибудь. Нет пока у нас ещё безусловного подхода по команде, а как его отработать если боюсь отпускать? Это знакомо. Первое и главное - никогда не надо ничего боятся! Второе - я бы попробовала более длинный поводок (раз уж так страшно), отпускала, подзывала, кормила-играла. Намеренно в провокационных случаях (дети, велосипеды, мопеды, танки, собаки, что-там-еще-может-быть), переключала на себя. Использовала бы только одну команду. Хотя я своих для прогулок даже не команде научила, я щелкаю языком и шиплю. Фанта где-то писАла про свисток. Это опять же все для того, чтобы не сломать собакам команды для соревнований. Ну а потом, постепенно, когда пойму и себя и собаку, приучала бы СЕБЯ (не собаку) к гулянию рядом с хозяином без поводка
Европа-Прима: фанта пишет: сли вдруг кто-то из моих самых избалованных собак на секунду отвлечется и не сразу отреагирует на меня...я в это время подло прячусь в кусты и с удовольствием , не шевелясь и затаив дыхание наблюдаю, как офигевшая собака несется с космической скоростью туда-сюда, меня разыскивая. Вот - да! Тоже хотела написать. Когда собака включает игнор - следует бежать от нее, в другую сторону. Я вас уверяю - это работает!! "Аааааа, папааааааа, ты кудаааааа" И совершенно ошалелые глаза несутся за тобой! фанта пишет: дую в свисток вот где про свисток опять! фанта пишет: В принципе, мои собаки понимают, что лучше ее выполнить и побыстрее, я довольно жесткая вот! тоже немаловажный фактор - хозяин жесткий! Не жестокий, а жесткий. Он совершенно точно знает куда надо идти, а не стоит в замешательстве над севшей на развилке на попу собакой.
Радульчик: Европа-Прима приучала бы СЕБЯ (не собаку) к гулянию рядом с хозяином без поводка Это ДА, это я уже понял Дрессировка правильная - это когда дрессируется хозяин, а не собака я щелкаю языком Совпадение, однако Или посвист губами. Я ещё с детства не разучился, свисток не нужен, хотя, наблатыкавшись здесь, приобрел на всякий случай только бракованный какой-то попался, губами вернее. А ещё инструктор научил, поменьше употреблять кликуху. Стараюсь привлекать внимание "Эй" и "Айда", в принципе получается. А поводок у нас рулетка 7-ми метровая, очень удобно, но как говорит инструктор - это для лентяев, а я от себя добавляю и для трУсов
Европа-Прима: Радульчик пишет: А ещё инструктор научил, поменьше употреблять кликуху. Правильно! В принципе только команда, без клички
фанта: Радульчик пишет: А вот Вы не пользовали цепочку или рогатку, ну типа какое-никакое воздействие на расстоянии? Нет, никогда не использовала. У меня меткость... нулевая. Не попаду в собаку, а вот в прохожего случайно могу попасть. Да и разбрасываться цепочками не хочу. Метну ее, да потом и не найду.
Радульчик:
Европа-Прима: Только вернулась с площадки, готовимся с Грозным к очередным международным соревнованиям по ОБД. Так вот, когда лежал на выдержке, подбежала дворняжка (площадка была занята кусачкой и мы с инструктором занимались в парке, возле площадки). Дворняжка вся развеселая, с веселым лаем, хозяйки обе дурочки, или просто приняли лежащего Грозного за маленькую собаку. Инструктор быстро сказала мне дать Грозу отпускающую команду. Я девочка послушная, команду дала, Гроз дворняжечку подмял, она убежала к своим дурочкам (очень надеюсь, что хоть такой случай научит их гулять на поводке). Так вот я к чему, если ты видишь, что ситуация такова, что собака не сделает данную команду и сорвется (а в такой ситуации обязательно сорвется), лучше дать отпускающую команду, ибо это не он побежал, потому что захотел, а он побежал, потому что ХОЗЯИН отпустил. Вот такие дела.. А я не знала, что так надо делать. Искренне расстраивалась, что команду не выполнил, но именно в таком ключе никогда не думала. Вот тоже дарю
Радульчик: Пасиб Я вот только что подумал, а если б Грозный не подмял, а покусал, как следует, двортерьера, то скандала было бы не избежать Хотя, я считаю, ну по крайней мере в городе, если собака не на поводке (без намордника), то хозяевам нефиг пенять А насчет срыва - это да. Наш инструктор говорит, всё время наблюдай за собакой и старайся предугадать её действие и упреждать его своим голосом, что б получалось как бы не инициатива собаки, а выполнение пожелания хозяина. Но я чёт часто опаздываю шустрая она у меня
Европа-Прима: Радульчик Я и сама, честно говоря, испугалась конкретно. Ибо для Грозного взять косулю - раз плюнуть... Я думала - убьет дворика... На что наш инструктор спокойно сказала - они же видели, собака лежит, никого не трогает, нафига в 20 шагах от большой собаки спускать с поводка свою шафку. Тетки и правда чокнутые, просто стояли и смотрели... Может усыпить рука не поднимается Еще один косяк вчера объяснил инструктор (ну что ты будешь делать, мне с девочкой моей легко работать, а с парнем учусь всему заново...). Я научила собаку команде "смотри". Дико хорошая команда, на самом деле, чтобы привлечь внимание собаки. И так я увлеклась этой командой. Он сидит, смотрит в сторону, я говорю "смотри", смотрит, награждаю. И удивляюсь - опять отвернулся. Инструктор обхахаталась с меня. Говорит - ну и зачем ему все время на тебя смотреть, если ты его позовешь, когда решишь дать лакомство. Ну вот и вчера и сегодня целый день занимаюсь тем, что награждаю его за взгляд в глаза без команды... Вот такие косяки, дорогая редакция...
Ната: Ух-ты, как здесь интересно-то! Все перенесла, записала, переслала - изучать будем! Все как раз для нас. Спасибо!
Радульчик: Ната Тут везде интересно. Главное, что как на Авто.ру в ФАК не отсылают. Народ - замечательный. И пользы много, таким лохам как я, можно поиметь
полная версия страницы