Форум » Дрессировка и воспитание » Строгий ошейник » Ответить
Строгий ошейник
Радульчик: Привет! Разрешите побаянить Прикупил для своей 8-ми месячной щены-акуленыша строгий ошейник. Уже назрело капитально. Перед покупкой пытался поискать инфу на эту тему. Рекомендации по использованию строгача в основном такие, что типа это опасная штука (хотя тут мнения разделяются 50х50), что его надо очень аккуратно применять, что надо обладать опытом и прочее в этом духе. Вопрос собственно в следующем: Что категорически нельзя, применяя строгий ошейник? Если уважаемому сообществу не трудно, кратенько обрисовать, опираясь на собственный опыт. Буду очень признателен
Радульчик: Светлана & Ко пишет: Только пользоваться надо очень аккуратно Вот это и останавливает . Я ж всё-таки дилетант . Сейчас начали заниматься с тренером. Появился девиз: "терпение и труд - всё перетрут" Стараюсь выполнять рекомендации, но, блин, какое-же надо терпение, так и хочется зверю врезать, а НИЗЗЯ-Я-Я . Вот и перебарываем потихоньку, но настойчиво Кстати, вопрос, можно ли, при необходимости, по наглой мордахе ладошкой хлопнуть, или это непедагогично??????????
Светлана & Ко: Радульчик пишет: можно ли, при необходимости, по наглой мордахе ладошкой хлопнуть, или это непедагогично Улыбнуло, простите На самом деле, все собаки разные, к каждой свой подход... У меня был грозный такой кобель, для которого самым страшным наказанием было сведение маминых бровей и (Боже упаси!) повышение маминого голоса. И была довольно жёсткая сука, которая, получив изрядных люлей, гордо и свысока поглядывала на окружающих - видели, мол, как меня мама любит (ценит, уважает) Наконец у вас появился тренер, который наблюдает собаку - ему лучше видно, адресуйте ему этот вопрос
фанта: Радульчик пишет: Кстати, вопрос, можно ли, при необходимости, по наглой мордахе ладошкой хлопнуть, или это непедагогично Это вообще категорически делать нельзя!!!!И не педагогике дело.Просто нельзя и все, нельзя бить собаку. Даже если она получит легкий пинок, то это надо сделать сзади, ногой и пинок получен "ниоткуда", не от хозяина, просто получен какими-то силами "свыше", а от хозяина только поощрение и похвала, а негативное воздействие собака получает "свыше".Никогда нельзя со стороны морды, со стороны видимости собаки наказывать ее. А то потом приходится удивляться, почему собака не слушается, почему от рук уходит, почему уши прижимает, почему жгут не кусает, почему от замаха уходит и еще тысячи раз -почему???? А все потому, что когда-то, однажды дали шлепка по морде.Потому и приходится теперь в течении нескольких месяцев( а на самом деле-лет) исправлять непоправимое.Эта память остается навсегда.Всегда остается в памяти собаки, что она в любой момент может получить по морде от хозяина, потому, прежде чем что-то сделать( схватить жгут у дресса) в собаке происходит борьба, а может этого делать нельзя? А не получу ли я сейчас по морде???? Мысль мою поняли? Это я Вам изложила сотую часть объяснений опытных инструкторов, которую они поясняют новичкам, впервые пришедшим на площадку, вот как "Отче наш" объясняют терпеливо и все.Я бы на ихнем месте давно чокнулась, от того, почему новички не понимают казалось бы элементарных вещей??? И начинают: собака должна... собака должна, а почему так нельзя? почему она вот так делает? Блин, да ничего вам собака не должна, это вы ей-ДОЛЖНЫ.Вы-человек, высокоорганизованное существо, это Вы-должны так все сделать и так все понимать, чтобы было правильно и так построить занятия и взаимоотношения со своей собакой, чтобы понимать друг друга с полуслова и полувзгляда. И не шлепками такое взаимопонимание достигается.
Светлана & Ко: фанта пишет: Вы-человек, высокоорганизованное существо, это Вы-должны так все сделать и так все понимать, чтобы было правильно и так построить занятия и взаимоотношения со своей собакой, чтобы понимать друг друга с полуслова и полувзгляда. И не шлепками такое взаимопонимание достигается. ППКС. Хочу добавить - попробуйте смотреть на мир глазами собаки, учитывая то, что хозяин - это ЦАРЬ И БОГ для неё
Радульчик: фанта пишет: И начинают: собака должна... собака должна, а почему так нельзя? почему она вот так делает? Не стоит обобщать, пожалуйста. Это был всего лишь вопрос. И спасибо за мнение.
фанта: Радульчик пишет: Не стоит обобщать, пожалуйста Да это я буквально про всех .Ни один по другому не сказал, у всех промелькнула фраза: а разве собака не должна вот так-то и так-то делать? Она же должна... И на все был ответ инструктора начинающийся словами: собака ничего не должна, а вот Вы должны то-то и то-то.... чтобы получить то-то и то-то. Потому я и обобщила. Сама много лет назад это объясняла, когда была инструктором на дрессплощадке( и поверьте мне, очень-очень много раз и одно и тоже, сколько людей приходит, столь раз и объясняла), теперь вот слушаю тоже самое от других инструкторов, ну потому и обобщила.Кстати... Вы думаете мне самой никогда не хотелось дать по морде и отвесить пинка под ??? хе-хе... признаюсь Вам, не только в голову приходило, но и делала так, к великому сожалению. Вот когда 100% знаешь, что совершаешь буквально преступление, а рука сама трясет собаку и нога пинки отвешивает???? Так что все мы -люди и я не исключение.Тоже делала неправильно и даже зная, что -нельзя, делала.Так что еще и поэтому обобщаю.
Светлана & Ко: Всю жизнь считаю, что собака - тварь Божья, созданная для службы человеку... И мы в ответе за тех, кого приручили... А собаковладельцы как то всё больше попадаются любящие и заботливые, и накормят, и напоят, и в попу поцелуют... только вот собаке-то, оказывается, нужна ещё и рука ведущая, твёрдая и властная.. Собака, конечно же, не считает себя обязанной кому-то за что-то, но в силу своей природы будет искать того, кому подчиняться... и если не найдёт такого в лице своего хозяина, то горе той собаке, всю жизнь она будет вынуждена обороняться от всего мира в попытке отстоять свои права. Радульчик Сдаётся мне, что Вам надо побольше наблюдать за своей собакой, попытаться понять причины её неправильного (с Вашей точки зрения) поведения. И ещё, рано требовать от щенка безупречного поведения, он ещё ребёнок, с шалостями, капризами и т.д. Одно дело воспитывать в щенке хорошие манеры, а другое - требовать по всей строгости с радостно веселящегося ребёнка... Как-то так...
Симба: Да, в дрессировке проще научить собаку, чем владельца управлять ею.
светик: фанта пишет: Блин, да ничего вам собака не должна, это вы ей-ДОЛЖНЫ.Вы-человек, высокоорганизованное существо, это Вы-должны так все сделать и так все понимать, чтобы было правильно и так построить занятия и взаимоотношения со своей собакой, чтобы понимать друг друга с полуслова и полувзгляда. И не шлепками такое взаимопонимание достигается. АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!!!!!!!!! НИКОГДА-НИКОГДА не била ВАРСАНА!!!!!!! не позволяю делать это НИКОМУ!!!!!! воздействую на сына ТОЛЬКО (ТОЛЬКО!!!!!)голосом, интонацией. Боже и он понимает меня!!!!! как он огрчается, когда мой тон становится железным, включается моментом!!!!! Глазки сразу бегают и начинают соображать :"Мама, я все понял!!!! больше не повторится" только любовь и ласка. Я не помню, но где-то когда-то я читала фразу хорошего педагога. запомнила на всю жизнь и эту фразу проношу через всю свою жизнь : "педагог должен стоять не НАД ребенком, не ПОД ребенком, а НА ОДНОМ уровне с ним. Ребенок должен купаться в ласке и любви" вот это надо прочувствовать. эта фраза помогает мне воспитывать свою дочу (не применяю насилия, общаемся на равных. она тот же человек, только маленький) , такое же правило и у песа моего. он заласкан и тонет в любви. и в ответ я получаю свои плоды: хорошие отношения с дочей и СУПЕР преданность сыночка-Варсанчика!!! Я против пинков и затрещин. считаю, что собакины и без этого хорошо все понимают.
Радульчик: фанта пишет: Тоже делала неправильно и даже зная, что -нельзя, делала. Сам долго мучаюсь потом, если вдруг посволю себе просто завестись (без пинков), когда с своим акуленышем занимаюсь. Правда это бывает очень редко светик пишет: Я против пинков и затрещин Я, собственно, тоже! В частности, и по той простой причине, что сдуру можно собаку и калекой сделать, не говоря уже про то, что собака будет хозяина бояться, и в один прекрасный момент просто смоется совсем. У меня уже была большая собака и элементарные вещи мне хорошо известны. Правда про пинки и затрещины речь и не шла, я вобщем то большой, белый и пушистый и Грусю свою люблю. светик пишет: собакины и без этого хорошо все понимают. Угу. С своей первой собакой, когда она уже стала взрослой, достигли понимания с полувзгляда, полуслова и соответствующей интонации. А вот с нахальным щенком НО, мягко скажем, не совсем так. Но я то не беру в голову. Всё достигается упорством и со временем. Возраст - это такой недостаток, который со временем проходит. Вот вы здесь все такие опытные, дайте совету, что делать в такой вполне конкретной ситуевине: Стоим на переходе ждём зеленого сигнала. Загорается. Команда "рядом", начинаем переходить дорогу. Всё нормально. Потом собака молниеносно наклоняет мордень и пытается вцепиться впередиидущему парню в голень, причем молча. Пресекаю сиё действо рывком поводка. Хорошо, что моя собака приучила меня быть всё время начеку, а если бы я варежку раззявил? Так что, смолчать, уповая на действенность рывка поводком? Ведь ничего не случилось? Или рассказать зверю, что это не хорошо и не надо так делать, что б в будущем не повторялось? Так они словов не понимают - это я так подозреваю. А может быть её самому облаять и потаскать за шкирман? Дорога широкая и не хочется этим заниматься на её середине, а потом собака уже просто не поймет что к чему. Вопрос конкретный, что сделать? Своего инструктора я уже спрашивал, интересно знать мнение данного сообщества Ведь сколько людей столько и мнений.
фанта: Радульчик пишет: Вопрос конкретный, что сделать? Начинать заранее, просто на улице. На собаке рывковая цепочка, сделанная удавкой, к ней пристегнут коротенький поводочек.Длинный поводок, на котором собака, пристегнут к другому ошейнику. С собой лакомство-ВСЕГДА. Как только увидели, что собака заинтересовалась кем-то там , аккуратно: дерг-дерг за короткий поводочек,т.е внимание все сюда( даем только кличку, и никакой запрещающей команды), на собаку воздействует удавка, она понимает , там-плохо, как только отвлекаюсь от хозяина, мне плохо( но запрещающей команды не даем!!!), а здесь мои( собачьи) глаза на хозяине, и я получаю лакомство, здесь около хозяина, когда я вся в нем и не отвлекаюсь, мне( собаке) хорошо. Опять глаза отвела в сторону объекта- дерг-дерг , нет!!! всегда будет так, что получается душно и дышать нечем именно в момент отвлечения на объект, а вот когда я с тобой, только тогда-хорошо, хозяин дает лакомство. И я понимаю, что хорошо бывает только рядом с хозяином , как только отвлекусь, сразу становится дискомфортно .. а зачем мне тогда куда-то в сторону рыпаться? В этот момент неприятно, больновато, дышать нечем и проч.Я выбираю, когда мне хорошо, т.е. смотрю на хозяина иду рядом с хозяином, и не хочу отвлекаться на проходящим где-то там людей.И это входит в привычку и я не отвлекаюсь, меня не интересует никто, мне хорошо только рядом с хозяином.Я выбрала только это, единственно комфорное состояние, как только его поменяю, мне дискомфорно, я не дура,чтоба испытывать дискомфорт, потому выбираю быть рядом с хозяином и не рыпаться никуда и не отвлекаться. И когда я перехожу дорогу и когда просто иду по улице, я знаю, что самое лучшее для меня, это быть рядом с хозяином.
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Вопрос конкретный, что сделать? Думаю, надо в вопросе слово поменять «сделать» - на «делать»... У Вас щенок, которого Вы ещё воспитываете, Вы ещё лепите то, что хотите видеть в будущем... Я с собой таскаю игрушку-трепалку (собака уже умеет в неё играть - «в руках»). Предлагаю «потягушки-отбиралки» вместо атаки. У меня щенок просто зациклен на добыче, никакое лакомство нам не поможет переключить внимание, только другой объект. Сейчас ,наконец!, добились того, что, проходя мимо потенциальной жертвы, с горящими глазами ищет игрушку у меня, старательно прижимаясь к ноге. Но нам уже 11 месяцев, всё это время щенку объяснялось, «что такое хорошо и что такое плохо»... А лакомство у нас не проскакивает в любом варианте
Светлана & Ко: Радульчик пишет: дайте совету, что делать в такой вполне конкретной ситуевине: Стоим на переходе Таких «конкретных ситуёвин» в повседневной жизни мульён и маленькая тележка . Хотите совет? Предложу ещё раз: внимательно наблюдайте за своей собакой! изучайте её, научитесь читать её мысли и просчитывать её действия на 10 шагов вперёд! Это обязательное условие, ага.... Тогда Вы раньше собаки сможете принять решение, действовать на предупреждение.. ну а ей воленс-неволенс придётся подчиниться.
фанта: Светлана & Ко пишет: А лакомство у нас не проскакивает в любом варианте Оно у всех проскакивает на самом деле. Особенно когда это рубец. И кого-то не кормить всего сутки, а кого-то и поболее( 2-3 суток) и чудесно лакомство проскакивает, да с комической скоростью !!!! что чуть ли не вместе с ладонью владельца.Потому и даем лакомство первоначально только в перчатках.А то кожа рук может сожраться вместе с лакомством.
Светлана & Ко: Светлана & Ко пишет: А лакомство у нас не проскакивает в любом варианте Это значит, что разные варианты пробовались, да и собака не пищевик ни разу Хотя.... м.б. ежели недельку -другую не покормить, то.... я повешусь за это время, если семья раньше из дому не выгонит Да собстно с игрушкой мне теперь даже больше нра... Все собаки - до этой - были пищевики, за кусочек родину продадут, а Линдси наверное можно месяц не кормить - она всё-равно предпочтёт поиграть вместо пожрать. Одно Но - с игрушкой, на мой взгляд, приходится отрабатывать навыки значительно дольше, чем за лакомство, но зато интерес у собаки намного больше. И ещё, игрушка здорово помогает разрядить собаку от сдерживаемого напряжения, даёт безобидный выход энергии (как в случае с прохожими, пробегающими,.. ну, которых НИЗЗЯ) Это с одной стороны. А с другой - держит собаку всегда в тонусе, они же все всегда хотят играть, это отличный стимул, намного лучше лакомства... Всё ИМХО
фанта: Светлана & Ко пишет: А с другой - держит собаку всегда в тонусе, они же все всегда хотят играть, это отличный стимул, намного лучше лакомства... Всё ИМХО да кто ж запрещает заканчивать подходы( несколько раз выполненный навык) игрушкой?????Поработали над навыком минуты 3 и хоп!!!!! игрушка, хоп!!!!!разряжаемся очень и очень активно и радостно при помощи игрушки!!!!!Ее действительно очень и очень хотят и конечно получают!!!!! Занимаемся внимательно, тщательно , работаем с лакомством, отрабатываем навык, а разряжаемся на игрушке. Я видела как ты работала с игрушкой, очень долго собака ее не получала, она уже теряла интерес, интерес угасал, она уже буквально засыпала на ходу, так как поощрения так и не поступало за выполненный навык.А ты это называла недостаточной активностью. Я видела, что собака сделала, ее не подкрепили, она опять сделала и опять не поощрили... блин, а бы на ее месте просто отказалась что либо делать. Так как не понимаю, а правильно ли я делаю? Я уже начинаю засыпать на этом навыке....мне не интересно... я повторяю все медленней, медленней и медленней....и в общем-то уже и не повторяю... Ведь это же делается мгновенно: выполнила-поощрили, выполнила тут же поощрили, выполнила, тут же поощрили(подкрепили) и разрядили активной игрой с игрушкой. А у тебя собака не получала игрушку, но игрушка очень долго маячила у нее перед носом. Так что я была удивлена хоть какому-то интересу со стороны Линдси, я на ее месте давно упала бы на бок и захрапела.
Светлана & Ко: фанта пишет: Я видела как ты работала с игрушкой, Имеются в виду 2-х минутные ролики в 30-градусную жару на стадионе с пластиковой бутылкой?? Или я что-то не догоняю
фанта: Светлана & Ко пишет: Имеются в виду 2-х минутные ролики в 30-градусную жару на стадионе с пластиковой бутылкой?? Да, ролики... но кажется это был жгутик. А в 30-ти градусную жару... это вообще подвиг со стороны Линдси, что она хоть что-то делала.
Светлана & Ко: фанта пишет: это вообще подвиг со стороны Линдси А теперь представь на минутку, как она сейчас, научившись, да поняв чего от неё хотят... Блин, жалко народец у меня в семье занятой, некого прихватить, да съёмочку провести... Уж мы бы постарались
Светлана & Ко: фанта пишет: работаем с лакомством, отрабатываем навык, а разряжаемся на игрушке. Ладно, вопрос что лучше: лакомство или игрушка всегда будет открытым, сколько людей, столько и мнений... Вернёмся в эту тему. «Разряжаемся на игрушке» - именно это и хотела бы предложить Радульчику в конфликтной ситуации под кодовым названием «светофор»
полная версия страницы