Форум » Дрессировка и воспитание » Строгий ошейник » Ответить
Строгий ошейник
Радульчик: Привет! Разрешите побаянить Прикупил для своей 8-ми месячной щены-акуленыша строгий ошейник. Уже назрело капитально. Перед покупкой пытался поискать инфу на эту тему. Рекомендации по использованию строгача в основном такие, что типа это опасная штука (хотя тут мнения разделяются 50х50), что его надо очень аккуратно применять, что надо обладать опытом и прочее в этом духе. Вопрос собственно в следующем: Что категорически нельзя, применяя строгий ошейник? Если уважаемому сообществу не трудно, кратенько обрисовать, опираясь на собственный опыт. Буду очень признателен
Ответов - 99, стр:
1 2 3 4 5 All
Gerda: Радульчик пишет: Прикупил для своей 8-ми месячной щены Радульчик пишет: Уже назрело капитально А в чем проблема-то заключается? Для чего строгач нужен?
Радульчик: Проблемы при гулянии. Добился нормального выполнения элементарных команд "Рядом", "Ко мне", "Стоять", "Сидеть", НО, это работает когда нет внешних раздражителей. Когда идем по улице "рядом" в 90% случаев пешеходы игнорируются, но в 10% почему то возбуждают нездоровый интерес. У щены возникает желание понюхать, конечно может и чего похуже - не проверял (пока могу ещё удержать), но люди очень пугаются. Неприятно. В 100% случаев бросается на велосипедистов. Попытался несколько раз попросить велосипедистов, незнакомых, проезжая хлестануть прутиком акуленыша - не хотят. А бить самому религия не позволяет В 100% случаев пытается броситься на бегущих людей. Ну а с другими хозяйскими собаками - вообще песня. С какими-то нормально нюхается и играет. А на каких-то реально агрессивно нападает. Причём, статистически, от возраста, размера и пола собаки не зависит. Может спокойно нюхаться и играть с сучкой таксой, и броситься в драку с 6-ти летним кобелем овчаркой (лабрадором, кавказцем). Причем это не от трусости, а скорей от какой-то тупой отваги. Хозяевам это тоже всё по понятным причинам не нравится. Получается уже так, что когда шествует Грета, кое-кто заблаговременно освобождает дорогу. Ну и самое главное. Один раз в день гуляют жена или дочь. Так вот они уже этого более чем 30-ти килограммового акуленыша удержать практически не могут. Попробовал вчера погулять с строгачем - щену не узнать. Что б не особо напрягалась, чаще выполняем команды и даю лакомство. Да, собственно, не особо она и напрягается Просто стала резче выполнять команды.
Gerda: Хм... А Вы строгач как одеваете? Когда собака не тянет, он распускается, а когда тянет - собирается и затягивается на шее? Или строго под уши, сняв определенное количество звеньев, чтобы ошейник плотно прилегал к шее? Вот так? Или так?
Радульчик: Угу, видел эти картинки Строгач я купил немецкий. Он со съёмными звеньями и затягивающей цепочкой. Т.е. когда поводок не натянут - он болтается, когда натягивается, то охватывает верхнюю часть шеи. Степень обхвата можно регулировать звеньями основной части. На шипах пластиковые наконечники. Если будет плохо, то я уже присмотрел другой строгач, тоже немецкий, без удавочной части.
Gerda: Радульчик пишет: Строгач я купил немецкий. Он со съёмными звеньями и затягивающей цепочкой. Т.е. когда поводок не натянут - он болтается, когда натягивается, то охватывает верхнюю часть шеи. Степень обхвата можно регулировать звеньями основной части. На шипах пластиковые наконечники. Если будет плохо, то я уже присмотрел другой строгач, тоже немецкий, без удавочной части. А смысл тогда водить на строгом ошейнике? Строгий ошейник применяется кратковременно, для коррекции, гулять на нем, тем более на не правильно одетом - не стоит. У Вас же еще щенок. Конечно, идеальный вариант - пойти к инструктору, чтобы самому не наломать дров. Ну, или хотя бы, почитайте вот эти статьи, там много полезной информации: http://www.sportdog.ru/articles/prong.html http://dress-club.ru/publ/9-1-0-405 А вообще надо Людмилу дождаться, она всегда очень хорошо объясняет про строгий ошейник, кратко и понятно
Радульчик: Gerda, спасибо! Вторую статью не видел - полезно. Теперь понятно, как его правильно отрегулировать. Ну а с инструктором, не заржавеет. После НГ вплотную займусь этим вопросом
Gerda: Радульчик
Victoria: В строгом ошейнике нельзя играть с собаками, т.к. могут поломать зубы. Нельзя позволять тянуть на нем, т.к. привыкнет к боли и бесполезным станет инструмент. Строгий ошейник должен быть кнопочкой, не выполнил команду "рядом" - шаг назад и одновременно рывок. Прилегать он должен плотно, но шипами в кожу не впиваться. Рывковая цепочка - ерунда.. звенья выскакивают в самый нужный момент. У нас строгач, который легко застегнуть что-то типа такого http://www.dogtriumf.ru/images/sprenger-06.jpg
Радульчик: Victoria Пасиб! Я тут даже придумал как строгач легко отрегулировать с помощью портняжного сантиметра. Единственно - точно не получается, так как всё-таки регулировочный шаг большой. Подумываю как бы к строгачу приколхозить регулируемый ременный сектор, в аккурат, наверное, вместо цепочки. Сейчас строгачем пользуюсь без фанатизма, в основном, когда целенаправленно идем на площадку чутка позанимацца. При обычной гулянке юзаем шлейку. И всё-таки - решил подкопить денюх на электрический прибамбас . Как оказалось - это совсем недешёвое удовольствие . Самые дешёвые 9 тык, а в среднем от 20-ти
Gerda: Радульчик пишет: И всё-таки - решил подкопить денюх на электрический прибамбас Ой не надо... Электрошоковый ошейник вещь очень специфическая, даже далеко не все инструктора умеют им правильно пользоваться, не во вред нервной системе собаки. Насколько я помню - есть в Москве пара площадок, где ЭШО (электрошоковый ошейник) дают в прокат либо выдают на занятиях, могу поискать координаты. Но там тоже нужно десять раз подумать, прежде чем одеть его на собаку, про компетентность инструкторов на этих площадках я не в курсе.
Радульчик: Gerda Приветики! Современные, я так понял, не совсем эл.шоковые. Они вроде как многоуровневые, воздействие градирует от лёгкго дискомфорта до шока. Но ведь шоковые уровни необязательно применять. Для меня главное достоинство - его дистанционное воздействие, когда поводка уже не хватает, а использовать рогатку или метнуть цепочку - я не снайпер Я, например, боюсь отпускать акуленыша с поводка за пределами собачьей площадки, хотя у нас в лесу можно было бы вполне комфортно гулять в режиме свободного полета для собаки.
фанта: Радульчик пишет: боюсь отпускать акуленыша с поводка за пределами собачьей площадки, В первую очередь отработайте безотказный подход( на самом деле-подлет) щенка к Вам. И не понадобится ни ЭШО , ни строгач.
Gerda: Я писала как раз про современные... Хм, как бы Вам попроще объяснить... Перед использованием ЭШО каждый раз необходимо проверять уровень чувствительности собаки, постепенно увеличивая мощность эл. разряда. Мало того, что уровень у каждой собаки свой, так и у конкретной собаки он может меняться в течение дня (например, в дождь). Попробую найти Вам профессиональные рекомендации, чтобы передать всю серьезность последствий
Gerda: На вскидку, вот неплохая статья http://www.sportdog.ru/articles/e-collar/myth.html Но, поверьте, ЭШО и строгий ошейники не избавляют от занятий послушанием. Будет послушание - будет и уверенность в том, что собака Вас услышит и не понадобятся Вам эти ошейники.
Радульчик: фанта пишет: В первую очередь отработайте безотказный подход Вот это самое интересное. Собственно, для этого и приобретался строгач, НО. Когда я пытаюсь отработать безусловный подход при наличии внешнего раздражителя (собаки, велосипедиста, спортсмена) Грете пофиг рывок на строгаче. Не помогают также ни шаги назад и повторные рывки, ни "убегания", ни падания на землю, ни хлопанья в ладоши - НИЧЕГО. Можно, конечно, поводком подтащить её к себе, но это не есть цель. Так же при отработке команды "рядом". Был уже случай прикуса ладони мимо проходящего по тротуару человека, было просто непредсказуемое мгновенное движение мордой. Конечно, я осознаю, что дилетант и про инструктора, конечно, всё понятно. Но мы сейчас ждём течку и на учёбу пока не ходим. Потому пока обходжусь своими силами.
Радульчик: Gerda пишет: Будет послушание - будет и уверенность в том, что собака Вас услышит Согласен, но ещё есть и индивидуальный для каждой собаки характер
Маруся и Саня: Радульчик пишет: Грете пофиг рывок на строгаче. А как Вы испульзуете строгач, т.е. как Вы одеваете на собаку строгач и в каком положении строгач на шеи Вашей собы? Я не поверю, что собаке пофиг на строгач, если его правильно одеть и правильно использовать!!!
фанта: Радульчик пишет: Собственно, для этого и приобретался строгач, НО. Когда я пытаюсь отработать безусловный подход при наличии внешнего раздражителя (собаки, велосипедиста, спортсмена) Грете пофиг рывок на строгаче. Не помогают также ни шаги назад и повторные рывки, ни "убегания", ни падания на землю, ни хлопанья в ладоши - НИЧЕГО. Можно, конечно, поводком подтащить её к себе, но это не есть цель. Она со щенячьего возраста у Вас???? А почему не с самого "розового" детства сделан подход? Воздействие на собаку при помощи строгача я могу применить, когда вдруг в мозгу взрослого(моего) кобеля стирается некая четкая грань, или у суки обнаглевшей надо освежить сам принцип мгновенного прекращения неделательного действия и скорейшего, буквально на всех парАх подлета ко мне. А с маленьким щенком-то... это с первого появления в доме сразу лепится этот самый подход, мы с собакой единое целое. Я старательно избегаю конфликтных ситуаций в будущем со своей собакой( а жесткое воздействие, это не что иное, как конфликт), потому предпочитаю крепко-накрепко слиться со своей собакой еще тогда, когда она лежит поперек лавки. Пока я для нее весь мир,самое основное существо.
Радульчик: Маруся и Саня пишет: А как Вы испульзуете строгач, т.е. как Вы одеваете на собаку строгач и в каком положении строгач на шеи Вашей собы? Вот в таком фанта пишет: Пока я для нее весь мир,самое основное существо. Ну что тут можно сказать... Браво!!!!
фанта: Радульчик пишет: Ну что тут можно сказать Пока щенок маленький, это "пластилин", чуть позже начинают вылезать бяки, а пока не вылезли еще и ребенок смотрит на владельца, как на Божество, вот тут-то и надо шустро так лепить из него то, что требуется. Пы.Сы. Ошейник-строгач надет почти правильно. Только он должен быть буквой Р, у Вас наоборот.Правильно то, что надет под самые уши и плотно, а не свободно болтающимся ожерельем.Но я предпочитаю другие строгачи, с клипсой-застежкой, такие спортмены используют. Да Ваш необходимо зацепить карабином не за последнее звено цепочки, а именно в месте чтобы не ездил по шее, а плотно сидел, не распускался.Сняли что ли несколько звеньев??? Если есть, обратно нарастите, цепочку кусачками снимите, а строгачные звенья соедините или куском ошейника кожанного или крепкой бечевкой.Так и будете: либо рссстегивать, либо развязывать. ездящая цепочка никак не нужна.
Gerda: фанта Это фото из Инета, вот из этой статьи http://www.sportdog.ru/articles/prong.html
Gerda: Радульчик Не обижайтесь, Людмила права. У меня сложилось мнение, что собаке с Вами не очень интересно, у нее нет мотивации. В первую очередь стоит показать собаке, что с Вами интересно, весело. Нужно наладить контакт, а после этого и заниматься станет намного легче.
фанта: Gerda Угу. Но он надет неправильно. Он все-таки свободен и будет ездить по шее, нету эффекта под самые уши .Практически нет отличия от первой фотки, неправильно одёва... на клипсе самый классный.А все эти варианты наши, отечественные, это не то.
Радульчик: Gerda Какие обиды? Слава Богу, уж не малшик ужо На самом деле, Грусе только со мной и интересно. Я с ней и гуляю, и играю, и занимаюсь, и лечу и кормлю и т.д. и т.п., я это просто знаю К сожалению не могу уделять много времени. Живу в Зелеке, а работаю в Москве, с 7 до 20 просто отсутствую. Что характерно, изначально я был вообще против собаки, так как после первой уже всё было известно, что это такое и чего ждать И так получилось, что опять ввязался, НО не жалею, так как положительных эмоций от собаки всё ж больше. Очень люблю эту заразку Просто у Гретки очень, мягко говоря, интересный характер. Глядя со стороны, можно подумать, как сказала Фанта, "обнаглевшая сука". Но, она ж ещё ребенок. Общался, в процессе гуляния, с хозяевами сверстников Греты, тоже овчарок. Так вот у них тоже самое, как собаку увидят - послушание куда то улетучивается. Потому особо не заморачиваюсь, но и отпускать акуленыша с поводка пока не горю желанием. На других собак пофиг, а вот людям может не понравицца Греткина любознательность, а так же испытание их одежды и тела на прочность
Радульчик: фанта пишет: А все эти варианты наши, отечественные, это не то. У мну немецкий ошейник. И поводок я цепляю за два кольца, так, что ошейник не елозит по шее. Там два варианта надевания: с затягиванием и без. Не понял насчет "буквы Р", но одеваю так что шиповая часть на глотке, а не сбоку. P.S. Да, и снимаю не через голову, а расстегиванием цепочки .
Keglua: Да,вот у нас тоже есть большая проблема с подходом.расскажу с начала.когда гуляю с собакой наедине она вся во мне,вертится вокруг меня,ждет пока я задам тон действий и будь то занятия,будь игра, все выполняет с большим интересом.ходим также гулять в парк.там все тоже просто лучше не бывает:отлично подходит,все делает просто моментально.и при чем это все даже если нам встречаются другие собаки и она с ними играет.я говорю "даже"потому что последнее время ,когда мы гуляем возле дома,мы это делаем с соседскими собаками,которых она знает с самого детства,она совершенно не слушается.все происходит так:мы гуляем,собаки общаются,но когда я ее подзываю во время прогулки,будь то стремление поиграть с ней,или уйти гулять в другое место,или пойти домой,она,как правило,не подходит.при чем она стоит,смотрит на меня,понимает что от нее требуется,но не подходит.стоит мне отойти на 20 метров от места общих игр,пригласив ее идти за собой,она идет,и когда я снова повторяю "ко мне!" без всяких проблем подходит.возвращаемся обратно -опять не подходит.эти 20 метров для нее будто много значат.хотя она так же видит играющих собак там,но не бежит на разборки,что она очень любит,а подходит ко мне.я даже не знаю как мне добиться ее подхода там.мне бы не очень хотелось включать в это дело мяч и другие игрушки,т.к.для меня важно чтобы она подошла не за мячом,а просто потому что я позвала.помогите пожалуйста разобраться
Симба: Когда с вами будет интереснее чем с соседскими собачками, тогда ваша пёса и будет к вам подбегать по первой команде. А для этого на фазе обучения и мячик включаешь, и лакомство. А какой возраст у собаки? Бегать с другими собаками вашей собаке рекомендуется не больше 15 мин. во время одной прогулки.
Keglua: Почти полтора года...да,я вот тоже думала,что она просто не заинтересованна во мне.но просто она иногда и с собаками не играет,и ко мне не подходит.но буду работать над собой.тем более что проблема появилась не так давно,от силы пару недель назад.я уж думала может переходный возраст-характер показывает
Симба: В полтора года собаки становятся более спокойные, просто не скупитесь на эмоции, когда хвалите собаку.
Keglua: Сегодня катались на ней на санках,соба видимо притомилась ,выплеснула энергию и с послушанием все было в норме)планирую почаще ее нагружать и побольше
Симба: Смотрите, не переусердствуйте с нагрузками Постепенно нужно прибавлять время катания, но не количество людеяй на санках.
Радульчик: Симба пишет: А для этого на фазе обучения и мячик включаешь, и лакомство. Включаем, но чёт толку нет. Моя, когда видит собаку(а ровно и бегуна, лыжника, велосипедиста), включает "агрессивный туннельный эффект" и не видит ничего вокруг, а видит только цель, которую надо порвать. Не, ну не всех конечно, кого-то может понюхать и далее напасть, с кем-то просто поиграет. Я вот лично, не могу понять у своей источник агрессии. Метод воспитания палкой не применял никогда. В семье собаку все любят, с здоровьем проблем особых нет, еду получает вовремя. Воспитываю её достаточно настойчиво, "класть" на себя не даю и наглежа не спускаю. Вобщем подумал и решил: До занятий ОКД с, будем надеятся, профессиональным кинологом, ЭлектроПрибамбас приобретать не буду. Может профессионал чё-нить толковое присоветует. Может и меня надо будет повоспитывать - так я совсем не против Причём будем заниматься обязательно в группе, что б акуленыш понял, что достойный ответ можно спокойно схлопотать .
Симба: Вам 1,5года, а вы только собираетесь на площадку? Наша малышня уже в 5 месяцев пошла на площадку, что-то вы долго собираетесь, когда возникают проблемы придётся больше заниматься коррекцией поведения.
Радульчик: Симба пишет: Вам 1,5года, а вы только собираетесь на площадку? Да не, нам только 8 месяцев И на площадку мы давно уже ходим, только пока без "профессионального" пригляда, но "по науке"
Симба: Извините, тогда пора работать с профи.
Радульчик: Хех, кабы знать что "профи", а то иные под них только красятся.... С первой собакой уже нарывался, а казалось бы - инструктор питомника МВД.
Симба: Нуу инструктор МВД - это высший пилотазж в дрессировке, а нормальных дрессировщиков можно найти, было бы желание.
фанта: Радульчик пишет: казалось бы - инструктор питомника МВД. Светлана забыла кавычки поставить. Так как при словах : инструктор МВД, нужно бежать в противоложную сторону. Эти "злые дядьки в телогрейках" , были в прошлой жизни, в фильме "Ко мне Мухтар !". Сейчас в МВД хорошо подготавливают собак к поиску наркотиков и взрывчатки, а все остальное... ни в коем случае их и близко к собакам подпускать нельзя.
Радульчик: Кавычки ни к чему, это по тону мессаги было понятно. Вот только 17 лет назад инета не было. А хороших профи можно было и среди "дядек в душегрейках" найти, нам просто не повезло, да и бабла было мало на "реальных профи". Дык я и сам вполне приличную собу воспитал.....
Светлана & Ко: Радульчик пишет: включает "агрессивный туннельный эффект" и не видит ничего вокруг, а видит только цель А я только что приобрела электронный ошейник в целях избавления от «туннельного эффекта» ...цать лет назад работала с ним, замечательный результат, хотя тогда ещё не было импортных, аккуратненьких, а были такие шайбы, которые одевались даже на обычный ошейник... Только пользоваться надо очень аккуратно
Радульчик: Светлана & Ко пишет: Только пользоваться надо очень аккуратно Вот это и останавливает . Я ж всё-таки дилетант . Сейчас начали заниматься с тренером. Появился девиз: "терпение и труд - всё перетрут" Стараюсь выполнять рекомендации, но, блин, какое-же надо терпение, так и хочется зверю врезать, а НИЗЗЯ-Я-Я . Вот и перебарываем потихоньку, но настойчиво Кстати, вопрос, можно ли, при необходимости, по наглой мордахе ладошкой хлопнуть, или это непедагогично??????????
Светлана & Ко: Радульчик пишет: можно ли, при необходимости, по наглой мордахе ладошкой хлопнуть, или это непедагогично Улыбнуло, простите На самом деле, все собаки разные, к каждой свой подход... У меня был грозный такой кобель, для которого самым страшным наказанием было сведение маминых бровей и (Боже упаси!) повышение маминого голоса. И была довольно жёсткая сука, которая, получив изрядных люлей, гордо и свысока поглядывала на окружающих - видели, мол, как меня мама любит (ценит, уважает) Наконец у вас появился тренер, который наблюдает собаку - ему лучше видно, адресуйте ему этот вопрос
фанта: Радульчик пишет: Кстати, вопрос, можно ли, при необходимости, по наглой мордахе ладошкой хлопнуть, или это непедагогично Это вообще категорически делать нельзя!!!!И не педагогике дело.Просто нельзя и все, нельзя бить собаку. Даже если она получит легкий пинок, то это надо сделать сзади, ногой и пинок получен "ниоткуда", не от хозяина, просто получен какими-то силами "свыше", а от хозяина только поощрение и похвала, а негативное воздействие собака получает "свыше".Никогда нельзя со стороны морды, со стороны видимости собаки наказывать ее. А то потом приходится удивляться, почему собака не слушается, почему от рук уходит, почему уши прижимает, почему жгут не кусает, почему от замаха уходит и еще тысячи раз -почему???? А все потому, что когда-то, однажды дали шлепка по морде.Потому и приходится теперь в течении нескольких месяцев( а на самом деле-лет) исправлять непоправимое.Эта память остается навсегда.Всегда остается в памяти собаки, что она в любой момент может получить по морде от хозяина, потому, прежде чем что-то сделать( схватить жгут у дресса) в собаке происходит борьба, а может этого делать нельзя? А не получу ли я сейчас по морде???? Мысль мою поняли? Это я Вам изложила сотую часть объяснений опытных инструкторов, которую они поясняют новичкам, впервые пришедшим на площадку, вот как "Отче наш" объясняют терпеливо и все.Я бы на ихнем месте давно чокнулась, от того, почему новички не понимают казалось бы элементарных вещей??? И начинают: собака должна... собака должна, а почему так нельзя? почему она вот так делает? Блин, да ничего вам собака не должна, это вы ей-ДОЛЖНЫ.Вы-человек, высокоорганизованное существо, это Вы-должны так все сделать и так все понимать, чтобы было правильно и так построить занятия и взаимоотношения со своей собакой, чтобы понимать друг друга с полуслова и полувзгляда. И не шлепками такое взаимопонимание достигается.
Светлана & Ко: фанта пишет: Вы-человек, высокоорганизованное существо, это Вы-должны так все сделать и так все понимать, чтобы было правильно и так построить занятия и взаимоотношения со своей собакой, чтобы понимать друг друга с полуслова и полувзгляда. И не шлепками такое взаимопонимание достигается. ППКС. Хочу добавить - попробуйте смотреть на мир глазами собаки, учитывая то, что хозяин - это ЦАРЬ И БОГ для неё
Радульчик: фанта пишет: И начинают: собака должна... собака должна, а почему так нельзя? почему она вот так делает? Не стоит обобщать, пожалуйста. Это был всего лишь вопрос. И спасибо за мнение.
фанта: Радульчик пишет: Не стоит обобщать, пожалуйста Да это я буквально про всех .Ни один по другому не сказал, у всех промелькнула фраза: а разве собака не должна вот так-то и так-то делать? Она же должна... И на все был ответ инструктора начинающийся словами: собака ничего не должна, а вот Вы должны то-то и то-то.... чтобы получить то-то и то-то. Потому я и обобщила. Сама много лет назад это объясняла, когда была инструктором на дрессплощадке( и поверьте мне, очень-очень много раз и одно и тоже, сколько людей приходит, столь раз и объясняла), теперь вот слушаю тоже самое от других инструкторов, ну потому и обобщила.Кстати... Вы думаете мне самой никогда не хотелось дать по морде и отвесить пинка под ??? хе-хе... признаюсь Вам, не только в голову приходило, но и делала так, к великому сожалению. Вот когда 100% знаешь, что совершаешь буквально преступление, а рука сама трясет собаку и нога пинки отвешивает???? Так что все мы -люди и я не исключение.Тоже делала неправильно и даже зная, что -нельзя, делала.Так что еще и поэтому обобщаю.
Светлана & Ко: Всю жизнь считаю, что собака - тварь Божья, созданная для службы человеку... И мы в ответе за тех, кого приручили... А собаковладельцы как то всё больше попадаются любящие и заботливые, и накормят, и напоят, и в попу поцелуют... только вот собаке-то, оказывается, нужна ещё и рука ведущая, твёрдая и властная.. Собака, конечно же, не считает себя обязанной кому-то за что-то, но в силу своей природы будет искать того, кому подчиняться... и если не найдёт такого в лице своего хозяина, то горе той собаке, всю жизнь она будет вынуждена обороняться от всего мира в попытке отстоять свои права. Радульчик Сдаётся мне, что Вам надо побольше наблюдать за своей собакой, попытаться понять причины её неправильного (с Вашей точки зрения) поведения. И ещё, рано требовать от щенка безупречного поведения, он ещё ребёнок, с шалостями, капризами и т.д. Одно дело воспитывать в щенке хорошие манеры, а другое - требовать по всей строгости с радостно веселящегося ребёнка... Как-то так...
Симба: Да, в дрессировке проще научить собаку, чем владельца управлять ею.
светик: фанта пишет: Блин, да ничего вам собака не должна, это вы ей-ДОЛЖНЫ.Вы-человек, высокоорганизованное существо, это Вы-должны так все сделать и так все понимать, чтобы было правильно и так построить занятия и взаимоотношения со своей собакой, чтобы понимать друг друга с полуслова и полувзгляда. И не шлепками такое взаимопонимание достигается. АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!!!!!!!!! НИКОГДА-НИКОГДА не била ВАРСАНА!!!!!!! не позволяю делать это НИКОМУ!!!!!! воздействую на сына ТОЛЬКО (ТОЛЬКО!!!!!)голосом, интонацией. Боже и он понимает меня!!!!! как он огрчается, когда мой тон становится железным, включается моментом!!!!! Глазки сразу бегают и начинают соображать :"Мама, я все понял!!!! больше не повторится" только любовь и ласка. Я не помню, но где-то когда-то я читала фразу хорошего педагога. запомнила на всю жизнь и эту фразу проношу через всю свою жизнь : "педагог должен стоять не НАД ребенком, не ПОД ребенком, а НА ОДНОМ уровне с ним. Ребенок должен купаться в ласке и любви" вот это надо прочувствовать. эта фраза помогает мне воспитывать свою дочу (не применяю насилия, общаемся на равных. она тот же человек, только маленький) , такое же правило и у песа моего. он заласкан и тонет в любви. и в ответ я получаю свои плоды: хорошие отношения с дочей и СУПЕР преданность сыночка-Варсанчика!!! Я против пинков и затрещин. считаю, что собакины и без этого хорошо все понимают.
Радульчик: фанта пишет: Тоже делала неправильно и даже зная, что -нельзя, делала. Сам долго мучаюсь потом, если вдруг посволю себе просто завестись (без пинков), когда с своим акуленышем занимаюсь. Правда это бывает очень редко светик пишет: Я против пинков и затрещин Я, собственно, тоже! В частности, и по той простой причине, что сдуру можно собаку и калекой сделать, не говоря уже про то, что собака будет хозяина бояться, и в один прекрасный момент просто смоется совсем. У меня уже была большая собака и элементарные вещи мне хорошо известны. Правда про пинки и затрещины речь и не шла, я вобщем то большой, белый и пушистый и Грусю свою люблю. светик пишет: собакины и без этого хорошо все понимают. Угу. С своей первой собакой, когда она уже стала взрослой, достигли понимания с полувзгляда, полуслова и соответствующей интонации. А вот с нахальным щенком НО, мягко скажем, не совсем так. Но я то не беру в голову. Всё достигается упорством и со временем. Возраст - это такой недостаток, который со временем проходит. Вот вы здесь все такие опытные, дайте совету, что делать в такой вполне конкретной ситуевине: Стоим на переходе ждём зеленого сигнала. Загорается. Команда "рядом", начинаем переходить дорогу. Всё нормально. Потом собака молниеносно наклоняет мордень и пытается вцепиться впередиидущему парню в голень, причем молча. Пресекаю сиё действо рывком поводка. Хорошо, что моя собака приучила меня быть всё время начеку, а если бы я варежку раззявил? Так что, смолчать, уповая на действенность рывка поводком? Ведь ничего не случилось? Или рассказать зверю, что это не хорошо и не надо так делать, что б в будущем не повторялось? Так они словов не понимают - это я так подозреваю. А может быть её самому облаять и потаскать за шкирман? Дорога широкая и не хочется этим заниматься на её середине, а потом собака уже просто не поймет что к чему. Вопрос конкретный, что сделать? Своего инструктора я уже спрашивал, интересно знать мнение данного сообщества Ведь сколько людей столько и мнений.
фанта: Радульчик пишет: Вопрос конкретный, что сделать? Начинать заранее, просто на улице. На собаке рывковая цепочка, сделанная удавкой, к ней пристегнут коротенький поводочек.Длинный поводок, на котором собака, пристегнут к другому ошейнику. С собой лакомство-ВСЕГДА. Как только увидели, что собака заинтересовалась кем-то там , аккуратно: дерг-дерг за короткий поводочек,т.е внимание все сюда( даем только кличку, и никакой запрещающей команды), на собаку воздействует удавка, она понимает , там-плохо, как только отвлекаюсь от хозяина, мне плохо( но запрещающей команды не даем!!!), а здесь мои( собачьи) глаза на хозяине, и я получаю лакомство, здесь около хозяина, когда я вся в нем и не отвлекаюсь, мне( собаке) хорошо. Опять глаза отвела в сторону объекта- дерг-дерг , нет!!! всегда будет так, что получается душно и дышать нечем именно в момент отвлечения на объект, а вот когда я с тобой, только тогда-хорошо, хозяин дает лакомство. И я понимаю, что хорошо бывает только рядом с хозяином , как только отвлекусь, сразу становится дискомфортно .. а зачем мне тогда куда-то в сторону рыпаться? В этот момент неприятно, больновато, дышать нечем и проч.Я выбираю, когда мне хорошо, т.е. смотрю на хозяина иду рядом с хозяином, и не хочу отвлекаться на проходящим где-то там людей.И это входит в привычку и я не отвлекаюсь, меня не интересует никто, мне хорошо только рядом с хозяином.Я выбрала только это, единственно комфорное состояние, как только его поменяю, мне дискомфорно, я не дура,чтоба испытывать дискомфорт, потому выбираю быть рядом с хозяином и не рыпаться никуда и не отвлекаться. И когда я перехожу дорогу и когда просто иду по улице, я знаю, что самое лучшее для меня, это быть рядом с хозяином.
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Вопрос конкретный, что сделать? Думаю, надо в вопросе слово поменять «сделать» - на «делать»... У Вас щенок, которого Вы ещё воспитываете, Вы ещё лепите то, что хотите видеть в будущем... Я с собой таскаю игрушку-трепалку (собака уже умеет в неё играть - «в руках»). Предлагаю «потягушки-отбиралки» вместо атаки. У меня щенок просто зациклен на добыче, никакое лакомство нам не поможет переключить внимание, только другой объект. Сейчас ,наконец!, добились того, что, проходя мимо потенциальной жертвы, с горящими глазами ищет игрушку у меня, старательно прижимаясь к ноге. Но нам уже 11 месяцев, всё это время щенку объяснялось, «что такое хорошо и что такое плохо»... А лакомство у нас не проскакивает в любом варианте
Светлана & Ко: Радульчик пишет: дайте совету, что делать в такой вполне конкретной ситуевине: Стоим на переходе Таких «конкретных ситуёвин» в повседневной жизни мульён и маленькая тележка . Хотите совет? Предложу ещё раз: внимательно наблюдайте за своей собакой! изучайте её, научитесь читать её мысли и просчитывать её действия на 10 шагов вперёд! Это обязательное условие, ага.... Тогда Вы раньше собаки сможете принять решение, действовать на предупреждение.. ну а ей воленс-неволенс придётся подчиниться.
фанта: Светлана & Ко пишет: А лакомство у нас не проскакивает в любом варианте Оно у всех проскакивает на самом деле. Особенно когда это рубец. И кого-то не кормить всего сутки, а кого-то и поболее( 2-3 суток) и чудесно лакомство проскакивает, да с комической скоростью !!!! что чуть ли не вместе с ладонью владельца.Потому и даем лакомство первоначально только в перчатках.А то кожа рук может сожраться вместе с лакомством.
Светлана & Ко: Светлана & Ко пишет: А лакомство у нас не проскакивает в любом варианте Это значит, что разные варианты пробовались, да и собака не пищевик ни разу Хотя.... м.б. ежели недельку -другую не покормить, то.... я повешусь за это время, если семья раньше из дому не выгонит Да собстно с игрушкой мне теперь даже больше нра... Все собаки - до этой - были пищевики, за кусочек родину продадут, а Линдси наверное можно месяц не кормить - она всё-равно предпочтёт поиграть вместо пожрать. Одно Но - с игрушкой, на мой взгляд, приходится отрабатывать навыки значительно дольше, чем за лакомство, но зато интерес у собаки намного больше. И ещё, игрушка здорово помогает разрядить собаку от сдерживаемого напряжения, даёт безобидный выход энергии (как в случае с прохожими, пробегающими,.. ну, которых НИЗЗЯ) Это с одной стороны. А с другой - держит собаку всегда в тонусе, они же все всегда хотят играть, это отличный стимул, намного лучше лакомства... Всё ИМХО
фанта: Светлана & Ко пишет: А с другой - держит собаку всегда в тонусе, они же все всегда хотят играть, это отличный стимул, намного лучше лакомства... Всё ИМХО да кто ж запрещает заканчивать подходы( несколько раз выполненный навык) игрушкой?????Поработали над навыком минуты 3 и хоп!!!!! игрушка, хоп!!!!!разряжаемся очень и очень активно и радостно при помощи игрушки!!!!!Ее действительно очень и очень хотят и конечно получают!!!!! Занимаемся внимательно, тщательно , работаем с лакомством, отрабатываем навык, а разряжаемся на игрушке. Я видела как ты работала с игрушкой, очень долго собака ее не получала, она уже теряла интерес, интерес угасал, она уже буквально засыпала на ходу, так как поощрения так и не поступало за выполненный навык.А ты это называла недостаточной активностью. Я видела, что собака сделала, ее не подкрепили, она опять сделала и опять не поощрили... блин, а бы на ее месте просто отказалась что либо делать. Так как не понимаю, а правильно ли я делаю? Я уже начинаю засыпать на этом навыке....мне не интересно... я повторяю все медленней, медленней и медленней....и в общем-то уже и не повторяю... Ведь это же делается мгновенно: выполнила-поощрили, выполнила тут же поощрили, выполнила, тут же поощрили(подкрепили) и разрядили активной игрой с игрушкой. А у тебя собака не получала игрушку, но игрушка очень долго маячила у нее перед носом. Так что я была удивлена хоть какому-то интересу со стороны Линдси, я на ее месте давно упала бы на бок и захрапела.
Светлана & Ко: фанта пишет: Я видела как ты работала с игрушкой, Имеются в виду 2-х минутные ролики в 30-градусную жару на стадионе с пластиковой бутылкой?? Или я что-то не догоняю
фанта: Светлана & Ко пишет: Имеются в виду 2-х минутные ролики в 30-градусную жару на стадионе с пластиковой бутылкой?? Да, ролики... но кажется это был жгутик. А в 30-ти градусную жару... это вообще подвиг со стороны Линдси, что она хоть что-то делала.
Светлана & Ко: фанта пишет: это вообще подвиг со стороны Линдси А теперь представь на минутку, как она сейчас, научившись, да поняв чего от неё хотят... Блин, жалко народец у меня в семье занятой, некого прихватить, да съёмочку провести... Уж мы бы постарались
Светлана & Ко: фанта пишет: работаем с лакомством, отрабатываем навык, а разряжаемся на игрушке. Ладно, вопрос что лучше: лакомство или игрушка всегда будет открытым, сколько людей, столько и мнений... Вернёмся в эту тему. «Разряжаемся на игрушке» - именно это и хотела бы предложить Радульчику в конфликтной ситуации под кодовым названием «светофор»
фанта: Светлана & Ко пишет: вопрос что лучше: лакомство или игрушка всегда будет открытым, сколько людей, столько и мнений... Такой вопрос не стоит. Одно ни в коем случае , не заменяет другое.Всегда работают с лакомством, также используют игрушку. Я наблюдала за работой спортсменов. Заметив, как поощряет лакомством спортсменка своего кобеля, успешно сдавшего ИПО-1, 2,3 и призера соревнований...не выдержала и спросила: Оля, а ты до сих пор даешь лакомство???? Мы, стоим и смотрим , затаив дыхание, любуемся на ваш тандем... я так вообще обтекаю от восторга и зависти.. Отвечает: конечно, я в процессе тренировки даю лакомство, а как же???? Да посмотри в мой карман , вон у меня его сколько и лакомство у меня с собой всегда!!!! Всегда, когда рядом со мной собака. На Ольге жилетка фирмы Гаппай, мячи у нее всегда в карманах, которые на пояснице. Она как фокусник оттуда мяч достает.На ней в этой жилетке( в карманах) буквально целый склад: лакомство, мячи, удавки всех видов и поводки. Так что насчет того, что нужно : мяч( жгут) или лакомство я спорить не буду, ибо я знаю и постоянно вижу, в каких случаях спортсменами используется лакомство, а в каких мяч.На отработке навыка, его шлифовке-лакомство( удавку в расчет не берем, не о ней речь) , а разрядка всегда на мяче .
Светлана & Ко: фанта Всё понятно в отношении лакомство-игрушка. Когда занималась спортивной дрессировкой, сама так делала, причём первый кобель попался такой, что дома с ложки буквально кормила, а заниматься надо было на лакомстве... и постоянно лакомство в кармане, неважно - занятия или просто прогулка, потому что понятие «просто прогулка с собакой» в моей голове не укладывается: идёшь с собакой, неважно куда, значит уже занимаешься... Но это (лакомство в обязательном порядке) считаю необходимым только в спорте, ну нет у меня сейчас никакого желания морить собаку голодом для скорейшего набора баллов, ну нет у неё сумасшедшего аппетита, лакомство будет жевать как жвачку долго и нудно, даже прозрачненькие такие кусочки сыра/рубца... Тем более абсолютно уверена, что необходимая программа будет выполнена без особого напряга. Так что занимаемся за игрушку, очень нравится и собаке и мне...
Радульчик: Спасибо, коллеги . Очень занимательный и познавательный диалог получился . Мну, как ничинающему, это очень интересно. Не далее как вчера, занимались на площадке с инструктором, и уже далеко не первый раз. Так вот моя Груся, на площадке, и от лакомства мордель воротит и на игрушку, ноль внимания и фунт презрения. Оставались только слова любви и потрепывания-поглаживания. Может для неё собственно занятия или сам инструктор - стресс? Отмечу, когда занимаемся "один на один" и на игрушку и на лакомство вполне себе хорошо реагируем. С удовольствием наблюдаю, что понемногу, совсем по чуть-чуть, но мой акуленыш всё адекватней становится . что собственно и предполагается. Попробую в выхи погулять в местах массового скопления людей. Берегите люди кисти и ноги, называется
Светлана & Ко: Радульчик пишет: лакомства мордель воротит и на игрушку, ноль внимания и фунт презрения. Оставались только слова любви и потрепывания-поглаживания. Всё правильно и ожидаемо . Мы тут увлеклись раздачей слонов и разбором полётов, а про главное ни слова
фанта: Радульчик пишет: Может для неё собственно занятия или сам инструктор - стресс? Да. Это для всех молодых собак и щенков стресс.Но справляются с ним все по разному, в зависимости от НС. Кто-то придет на площадку впервые и все делает с удовольствием и с людьми знамокится и лакомство берет( о. привет, да у тебя такая вкусность!!! привет и тебе и у тебя я съем!!! о!!! да ты тоже прекрасный человек!!! давай это тоже-мое!!!) и рад вообще всему, что происходит, так и излучает активность, темперамент и позитив.А кто-то сделает "лицо волчонка" , зырк-зырк глазками. Ну вариантов много.Мы в процессе так и наблюдаем за поведением щенка на площадке.Как отреагировал на то, как на это.
Радульчик: фанта пишет: Как отреагировал на то, как на это. Угу, тож наблюдаю. Одна проблемка в процессе занятий. Когда отпускаю погулять-порезвицца в перерыве, потом очень трудно взять. Подлетать-то она подлетает, садится, всё как положено, но как только протягиваю руку (после лакомства), что б взять на поводок, она так радосто, грациозно мотнув головой, вприпрыжку линяет, не успеваю взять. Инструктор говорит, что взятие на поводок у неё ассоциируется с продолжением не приятных, для неё занятий, и она пытается увильнуть. Но время - деньги, и и не хоцца его просто так тратить на ловлю акуленыша . А что делать...
фанта: Радульчик пишет: Когда отпускаю погулять-порезвицца в перерыве, потом очень трудно взять. У нас на площадке собак не отпускаем.Но занятия построены иначе, чем на других площадках.Собаки выходят и работают по очереди, индивидуально , кто-то в небольшой компании из 3-4 собак. После отработки , собаки уводятся или в боксы или в машину,или в прицеп , кто-то на привязь к дереву, кто-то погулять поодать, но строго на поводке. В свободном полете нет никого.Чтобы не мешать следующим занимающимся. У нас потОчный метод.И нет времени на перерывы.У каждого перерыв свой, отзанимался 10-15 минут, у тебя перерыв до следующего подхода, иди гуляй-отдыхай в лесочке или сажай свою собаку в бокс( машину, прицеп) Интруктор отдыхает пару минут: подошел , глотнул горячий чай, куснул сухофруктов , согнулся-разогнулся и вышел работать со следующей собакой. Малышня позанималась послушанием, ушла по местам, вышел заниматься взрослый кобель кусачкой к соревнованиям , следующая вышла сука на кусачку к выставочной проверке и т.д. Никакой беготни других собак.Иначе зашивать многих придется. Пы.Сы. Когда была в Германии , смотрела на занятия на их площадке, очень похоже, как и у нас. Все приезжают и "расселяют " собак по боксам, в специальное помещение, где в ряд стоят боксы. И пошли каждый по очереди работать. Или вдвоем, один лежит на выдержке, второй в это время отрабатывает препятствия, апортировку и проч. Потом первый это отрабатывает, второго кладут на выдержку.Отработали, увели, выходит кобл на кусачку.После него-следующий и т.д.
Светлана & Ко: фанта Можно глупый вопрос? Управление собакой в свободном состоянии в Германии как нарабатывается? Или там не такого понятия - собака гуляет без поводка?
фанта: Светлана & Ко пишет: Управление собакой в свободном состоянии в Германии как нарабатывается? Не знаю.На площадке вижу, что послушание беспрекословное.Для собаки проводник, это все на свете. Вот когда летала в Германию, забирать своих двух собак, думала, что сейчас увидят меня и начнется сумашедшая истерика... нет!!!! Приехали на большую площадку.Было много людей, сидим на большой такой поляне, столики, стульчики, все как у них положено, люди болтают, типа летнего кафетерия, собаки лежат около них, все идут по очереди( вывешен список) на сдачу керунга.Сама площадка отделена от кафешки и полянки перед нею , маленьким красивым штакетничком. На кафешной полянке нас много:люди, щенки, собаки... но все!!!! на поводках. Кто-то с тремя щеночками отошел поболтать на 100 метров, отпустил щеночков порезвиться, бултыхаются там, кувыркаются. Я сижу на скамеечке, напряженно вглядываюсь... сейчас должны привезти моего Эскобара...вижу- идут, я вскочила, подошел проводник с моим Эско, он очень обрадовался, но сумашествия не было( я даже чуть приуныла), поцеловал меня , лизнул и все!!!! Отвернулся и весь был в своем проводнике,глаза только на нем, идет гордо, весело, они пошли на исходную и Эско даже не обернулся в мою сторону !!!!!Они шли мимо других собак и немцев, потягивающих пиво, воду и проч., те приветствовали их, жали руку проводнику, похлопывали его по плечу, одобрительно похлопывали Эско : гутен Таг!!! Все очень позитивно.
Радульчик: Фанта Идею понял. Пасиб! Просто мы несколько опоздали на занятия в группе, они раньше где-то на месяц начали, и теперь добираем пропущенное ещё и в индивидуальном порядке. Когда занятия в группе, то перерывов "в свободном полете" нет, собак только в начале и уже в конце отпускаем А когда индивидуально, то подход отрабатываем отпуская собаку, чем она заразка такая и пользуется. Я решил в таком случае поводок просто не отстегивать
Радульчик: Светлана & Ко пишет: собака гуляет без поводка А что, у нас и Закон есть, что на улице собаки должны гулять только на поводке и в наморднике Другое дело, что мало кто его выполняет, хотя есть достаточно много тупых владельцев, которые отпускают в свободный полет абсолютно неуправляемых зверей
фанта: Светлана & Ко пишет: Или там не такого понятия - собака гуляет без поводка? В городской черте я видела собак( да и сама вела свою собаку) только на поводке. Я была в маленьком городке. Получала удовольствие от того, что все встречные улыбались и здоровались. Не было такого, привычного мне шараханья от собаки, ворчания и прочей фигни. А то у нас тут в поселке иду с собаками, смотрю , мои собаки напряглись, вижу впереди какая-то идиотка( иначе и не скажешь) прячется за сосной...я остановилась, крикнула ей: Вы что там задумали,а?Чего-то изображаете?А просто нормально идти, как шли , невозможно? Вы задумали какую-то пакость? Может напасть на нас???Вы зачем провоцируете собак? Выходите из-за дерева, а то мне уже неспокойно, я уже переживать начинаю, не врезать ли мне Вас по хребнине первой.А то , черт знает, что вы там задумали, нормальный человек так себя вести не будет. Кричит мне: ой, а я боюсь собак! Я ей: да бойтесь на здоровье, только вылезайте из-за дерева, идите себе дальше как шли и продолжайте бояться, это ваше личное дело.Я вот самолетов боюсь, что ж мне теперь, в сугробы закапываться??? Могу еще проворчать, в зависимости от настроения: дикие люди... страна идиотов...
Светлана & Ко: фанта Моя старшая дочка была в гостях у друзей-немцев в Целле. Отец семейства - слепой музыкант, имеется собака-проводник, НО. Собака живёт в доме (член семьи), свободно гуляет по участку, охраняет!, и т.д. со всеми собачьими прибамбасами - игрушки, озеро, велосипед и просто гулялки на свободе). На поводке только велосипед и проход по городку, и то не всегда, зачастую и это в свободном полёте . Но! стоит взять поводок Штефану (который слепой) - собака преображается, вся в ответственной работе... Гуляют они там свободно, в Германиях, точно гуляют...
фанта: Светлана & Ко пишет: Гуляют они там свободно, в Германиях, точно гуляют... Я гуляла свободно за пределами городка, в поле... городочек маленький и гостиница была на окраине. Пройдем минут 15 и все-свобода. В самом городке я не рисковала, у меня ж была течная Ханна.Да дело не в течке, а в ненависти к кошкам, мелким собакам, эти мелкие животные при встрече с Ханной обречены на смерть... а крупные - на дырки и травмы. Потому мне никак нельзя было ударить лицом в грязь. Да и во время контрольной вязки, мы с Ханной пришли , Феттен подошел ко мне резво, протянул руку( гутен морген!!!) а Ханна ка-а-ак схватит его в живот....стыдобищща . Феттен аж в лице переменился. Мы ж россияне...а Ханна вообще мерзавка.
Светлана & Ко: Радульчик пишет: собаки должны гулять только на поводке и в наморднике Законы эти дураками и для дураков написаны. В том же законе чётко прописано, где выгуливать собаку - на собачьей площадке, которая расположена не далее, чем ... метров. У Вас в городе такое есть? У нас во всей области нет, у нас вся область - одна большая собачья площадка и попробуй мне кто скажи, что я в неположенном месте гуляю с собакой, отправлю искать положенное место . Другое дело, далеко не все владельцы контролируют своих питомцев как положено...
Радульчик: Светлана & Ко пишет: У Вас в городе такое есть? Как ни странно, не просто есть, а ещё и хорошо оборудованная , в 10-ти минутах ходьбы от дома. Но гуляем мы в лесу, и очень бы хотелось гулять без поводка, что, пока, мы себе позволить не можем
фанта: Помещу сюда фотки нашего обожаемого инструктора. Занимается с одним из учеников.Попутно во время движения, все объясняет владельцу( в кадр владелец не попал). Кста, обратили внимание? Правая рука в перчатке, ею он дает лакомство.
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Как ни странно, не просто есть, а ещё и хорошо оборудованная , в 10-ти минутах ходьбы от дома. Это не странно, это нормально, так везде должно иметь место быть,... но - нету... Радульчик пишет: Но гуляем мы в лесу, и очень бы хотелось гулять без поводка, что, пока, мы себе позволить не можем В лесу удирает?!
Радульчик: Светлана & Ко пишет: В лесу удирает?! Не, если только с собакой заиграется, и то можно выдернуть. У нас в лесу народу много, а Грета может проявить неуемное любопытство и агрессию, людям не нравится
Радульчик: фанта пишет: Правая рука в перчатке, ею он дает лакомство Что б питомец кисть не попортил???
фанта: Радульчик пишет: Что б питомец кисть не попортил??? Да.Надо себя беречь.Наш инструктор и так весь ломанный-переломанный , работа у него такая, травматичная ...
Радульчик: фанта пишет: Надо себя беречь А, понятно. Мой акуленыш на первом занятии намеревалась ногу инструктора на зуб попробовать. И почему мы остались с ним заниматься - он смог наладить с собакой контакт
Радульчик: Возвращаясь к конфликтной ситуации под кодовым названием «светофор» . Сегодня с утра на неширокой тропинке, когда пытались разминуться с встречным парнем, была попытка укуса парня в задницу. Собака была у правой ноги, парень проходил слева. Не рассмотрел, получилось у неё или нет (мата не было слышно), но маневр эта заразка предприняла молниеносный, я не успел даже поднять ногу В общем нехорошо как-то получилось. Продолжаем наблюдения.
Хауэр Стиф: Тук-тук, к вам можно ? такая позновательная ,у вас тут,дискуссия. Был разговор про поводок и площадки для выгула... Живем в центре Москвы(центрее некуда,рядом с Арбатом)С ребенком то некуда не то что с собакой(или где можно с собакой , с ребенком....категорич.нет) Так вот ВОСПИТАННАЯ собака это нонсанс. А те ,управляемые(одна из 10)котрые имеются воспринимаются народом в штыки уже по инерции обидно. Как раз сегодня утром-банальная история:бабка с" ходячим париком" (самые тупые,неуправляемые животные из разряда -форма жизни на основе углерода)Извините ,если кого обидела,но этих, основная масса и их хозяева не считают нужным воспитывать этих...несчастных(прости господи)Так вот,бабка:Безобразие ,почему такая огромная...без поводка,без намордника?...бла бла бла . Идем,главное ,никого не трогаем .Я: спокойно ,Стиф ко мне. Он: спокойно,подходит,обходит,садится. Я: Стиф рядом. Подходим ближе, сажаю малыша...садиться,смотрит в глаза ,там немой вопрос, а че случилось то....?Я не бери в голову...Бабка и" парик" пачку раскрыли ,минута молчания..."парик" как кинется в атаку с воплями...мой от страха в сторону(он пока местную иерархию,только изучает и притерается,пока кто сарше того и тапки) Подозвала ,бедненького,успокоила. Говорю,кому намордник то нужен. Мимо прохожий, наблюдал все происходящее,говорит класс, надо было заснять ,а то никто не поверит. понимаете, не поверят, что большая собака может быть вменяемой ,Грусно и обидно P.S. А вообче ,хорошие все таки есть и люди и собаки .Пардон за эмоции,эт был поток сознания
Светлана & Ко: Хауэр Стиф пишет: Так вот ВОСПИТАННАЯ собака это нонсанс. А те ,управляемые(одна из 10)котрые имеются воспринимаются народом в штыки уже по инерции обидно. А самое обидное, что штыкует народ как раз тех, кто с управляемыми, их проще, они адекватнее... других опасно, себе дороже Н-да, история стара, как мир...
Радульчик: Светлана & Ко пишет: других опасно, себе дороже О, а это мысль! Может, фиг с ним, пущай бояцца???
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Может, фиг с ним, пущай бояцца??? Не-е-е-ет!!!!!!!!!!!!
Радульчик: Ну, а теперь по основной теме На занятия и в группе и индивидуально используем строгий ошейник. Приходится и поддергивать, жалко, конечно, но это нужно. А в процессе простого гуляния, мы в обычном "со стразиками" Так вот если на площадке моя рука практически не напрягается, то вне занятий, акуленыш руку таки тянет, когда надо его приструнить командой "рядом". Вот я и опасаюсь, что у собы возникнет опасный стереотип, на площадке всё как надо, вне - свобода попугаям Африки. Вопрос, может на площадке просто не использовать строгач??? Но тогда, КМК, она будет чувствовать бОльшую свободу и меньшую послушаемость.
Светлана & Ко: Радульчик пишет: на площадке всё как надо, вне - свобода попугаям Африки. А может Вам попробовать вне площадки быть таким же собранным, как на площадке? и быть таким же внимательным к собаке, как на площадке?
Симба: Главное, почувствовать себя вожаком.
Радульчик: Светлана & Ко пишет: А может Вам попробовать вне площадки быть таким же собранным, как на площадке? С моей несобранным быть не получится. Симба пишет: Главное, почувствовать себя вожаком (Скромненько так) Ну дык, я и так вожак
Олеся: а з якого віку взагалі можна одягати собаці ошейник?
фанта: Олеся Ни с какого. У Вас щенок.ЭШО надевают взрослым собакам , когда справиться не могут( или не хотят, а хотят сразу же мгновенного послушания и без всяких возражений ). Вы- нормально воспитаете своего щенка и все будет ОК. А если Вы спрашиваете про простой ошейник или цепочку, то уже сейчас надевайте, пусть привыкает.Скоро пойдете гулять.
Олеся: спасибо!да , я имела в виду простой ошейник!
фанта: Олеся Просто тема называется "строгий ошейник", вот я и спохватилась.
Олеся: ну да! я просто незнала где написать! не очень хорошо разбираюсь пока!)))
Симба: Олеся пишет: не очень хорошо разбираюсь пока!))) Ничего," потусуетесь" у нас на форуме, будете всё знать!
фанта: Симба пишет: потусуетесь" у нас на форуме, будете всё знать! Ну прямо-таки и все!!!!
Олеся: ага!
полная версия страницы