Форум » Дрессировка и воспитание » Собака-охотница. Что делаем, если... » Ответить
Собака-охотница. Что делаем, если...
Светлана & Ко: Мимопробегающая живность: кошки-птички-собачки и прочие объекты охоты: лыжники, велосипедисты, бегуны. Собака стартанула догонять инстинкт, мать его... А НИЗЗЯ!!!!! Что делаем? Как относимся к собачьему «догнать-порвать, а потом разберёмся»? Что работает на торможение погони? Ну и т.д.
Радульчик: Светлана & Ко пишет: Что делаем? Как что???? бьём морду всем Мимопробегающие лыжники, велосипедисты, бегуны, и прочие объекты охоты: кошки-птички-собаки Достали, если чессно.... Ну скажите мне, лоху, что может делать в темном-темном лесу мужик, в десятом часу вечера??? Ась? Меня так и подмывает его спросить: "Мужик, ты чё, МАНЬЯЧИНА??????"
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Светлана & Ко пишет: цитата: Что делаем? Как что???? бьём морду всем Упс, имеется в виду, что делаем с собакой, позволяем, запрещаем, топаем ногами и следом бежим, убегаем.. Побегу наверх, поясню понятие
Радульчик: Светлана & Ко пишет: Упс, имеется в виду, что делаем с собакой Не, с собакой не делаем ничего... Собака неподсудна, а вот себя наказываем немилосердно... и чем больше тем лучше..., вот как-то так
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Собака неподсудна, а вот себя наказываем немилосердно А вот утрируете. Интересно получается - воспитываем собаку без малейших запретов Не могу представить,.. честно
Радульчик: Светлана & Ко пишет: воспитываем собаку без малейших запретов Света, а что такое запрет??? Не догоняю... Собака уже сделала так, как ей хотелось, ну и чё? Бить её за это, что ли? Меня реально прикололо бы, если б собаке было неинтересно совершать нежелательные действия. Вот поэтому я и стараюсь, в пиковых ситуациях, отвлечь внимание зверюги на себя, а если не получаецца, то это целиком и полностью моя личная недоработка, и чем спрашиваецца собака виновата????? Сам козёл
фанта: Светлана & Ко пишет: Что работает на торможение погони? У меня : НЕТ!!! И свисток. При команде: Нет, собака прекращает нежелательное действие( преследование), при свистке несется ко мне во весь опор.
ArTrUa: фанта пишет: У меня : НЕТ!!! а как добились такого молниеносного реагирования на команду? очень актуально для нас
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Света, а что такое запрет??? Не догоняю... Да ладно, не догоняет он... Запрет - это ТАБУ!, т.е. то, что категорически нельзя. фанта пишет: У меня : НЕТ!!! И свисток. У меня ещё назад, прочь, убью заразу, и самое страшное - сссууукаааа-только-посмей
Светлана & Ко: ArTrUa пишет: а как добились такого молниеносного реагирования на команду? Соответственно же реагировать на невыполнение
Радульчик: Светлана & Ко пишет: Запрет - это ТАБУ!, т.е. то, что категорически нельзя. Ну мы-то понимаем, так как с детства говорить учились, а собака???? Как ей доступно объяснить, что это ТАБУ и собссно почему это низзяяя..., эта ж так весело .... "Нет", блин... Это нет, должно подкрепляцца чем-то офигительно неприятным для собаки. Кста, возник вопрос: "А какое вы отрицательное подкрепление используете, коллеги?????" Пинки и прочее физическое воздействие не предлагать
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Ну мы-то понимаем, так как с детства говорить учились, а собака???? Коллега, я с Вас удивляюсь. Покажите мне хоть одного человеческого детёныша, который только родился и сразу такой весь с понятиями . Ну а говорить уже потом научился
Светлана & Ко: ArTrUa пишет: а как добились такого молниеносного реагирования на команду? А вот и давайте делиться, кто что для этого предпринимает Вопрос-то ведь жизненно важный
фанта: ArTrUa пишет: а как добились такого молниеносного реагирования на команду? Голосом с интонациями и поводком, точнее ошейником-цепочкой. Сейчас сменила его на пластиковый, очень удобный. Но его использую, когда надо рукав плюнуть.Ну или когда специально мгновенно надо перекрыть кислород, во время шваркаться на плотно проходящуюю мимо нас собаку.Это на занятиях. И с Ромой. Она не социализирована в полной мере и потому пытается укусить собак. Вот потому я прошу вокруг нас плотно походить, чтобы не дать ей такой возможности. В одной руке у меня лакомство, другую руку я держу на колечке пластиковой удавки. Ну и получается, как рычаги. В момент шварканья мгновенно на секунду вверх, и тут же другой рукой лакомство за то, что поняла, не продолжила рыпаться укусить. И когда через пару минут ее глаза на мне, и она даже голову не поворачивает на проходящих мимо, тогда только лакомство , ну и ласковые и очень радостные слова. И бурная похвала и игра.Со всеми остальными достаточно только : Нет! В возрасте твоей Миранды я только начинала это обучение, так что у тебя все впереди. Это у меня с Ромой все запущено.
Радульчик: Светлана & Ко пишет: Коллега, я с Вас удивляюсь. Покажите мне хоть одного человеческого детёныша, который только родился и сразу такой весь с понятиями Но-но-но, лукавим, коллега. Покажите мне хоть одного человеческого дитеныша, который гуляет на своих двоих, ну хоть и на поводке, по улице до тех пор пока говорить не научился. Ась?????
фанта: Светлана & Ко пишет: У меня ещё назад, прочь, убью заразу, и самое страшное - сссууукаааа-только-посмей Света, я не люблю кричать на улицах нашего тихого и культурного поселка. Потому и даже клички не кричу, а пользуюсь свистком.Представь если бы люди слышали мои крики? Все из калиток повылазили бы, глянуть, кто это так орет?Да такими словами?
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Покажите мне хоть одного человеческого дитеныша, который гуляет на своих двоих, ну хоть и на поводке, по улице до тех пор пока говорить не научился. Ась????? Не будем о грустном, такое я как раз в телике видела , совсем немного лет назад. В собачьей будке жил
Светлана & Ко: фанта пишет: Света, я не люблю кричать на улицах нашего тихого и культурного поселка. У вас там тихо, спокойно.. подозреваю, что о многих проблемах выгула собак в людных и кишащих кошками/собаками местах ты уже благополучно позабыла
Радульчик: фанта пишет: Все из калиток повылазили бы, глянуть, кто это так орет? Я б точняк вылез, глянуть, как Людмила с своими питомцами управляется
Радульчик: Светлана & Ко пишет: что о многих проблемах выгула собак в людных и кишащих кошками/собаками местах Ну чё, я уже говорил, всегда на стрёме, и вся нажи жизнь - борьба. И что характерно, мои домашние с этой обязанности благополучно соскочили, предоставив эту приятность исключительно мне
ArTrUa: фанта пишет: точнее ошейником-цепочкой. Сейчас сменила его на пластиковый это обычная рывковая цепочка? а пластиковый это какой? что то не слышала еще хотелось бы узнать как правильно пользоваться такой цепочкой
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Ну чё, я уже говорил, всегда на стрёме, и вся нажи жизнь - борьба. Агаа, на стрёме.. ну да, конечно, для того ведь и заводили собаку, чтобы шею разрабатывать, накручивая на 360о .. Меня такое положение вещей категорически не устраивает, и я намерена с ним бороться до конца! Вот.
фанта: Светлана & Ко Да у нас и в Москве было не кишаще. Мы не в центре жили и не в спальном районе. Рядом с нами в 10 минутах Тропаревский парк, ну собственно почти лес, только окультуренный. А около дома тоже некий парк, из вековых липовых аллей. На месте какой-то бывшей усадьбы. И застройка в наших домах неплотная. Вот три 25-ти этажных дома как-то автономно и все. Ну конечно Ленинский проспект, но дома стоят не вплотную к нему и в принципе на конце этого Ленинского проспекта. А через этот липовый парк 2-й медицинский институт, и микрорайон очень зеленый. А всех собаководов в доме я воспитывала. Ну народ собственно и сам понял, что лучше жить цивилизованно , потому все было ОК. Ничьи шавки уже не выбегали без поводка из лифтов, ничьи собаки не гадили прямо непосредственно около самого подъезда. А владельцы собак с ними на поводке выходя из подъезда, ускоряли шаг до пригорочка, откуда начинался парк.
фанта: ArTrUa пишет: еще хотелось бы узнать как правильно пользоваться такой цепочкой Только показать. Я объясняла Наташе, но вот когда она попала на занятия, то ей он не понадобился. У нее была удавочка шнурочком, которой воспользовались раза два и все. Больше не потребовалось, так что не надо по инету ничего делать. И этот пластиковый ошейник используется на самом деле на подросших собаках для АУСа или спортсменами для выполнения каких-то сложных приемов. Но... он очень удобен и вижу этот ошейник на всех собаках нашей площадки.
Светлана & Ко: фанта пишет: Да у нас и в Москве было не кишаще. Люда, полагаю не все в такую сказку попали У меня, к примеру, ни одна прогулка не проходит без очередного экстрима
Радульчик: Светлана & Ко пишет: и я намерена с ним бороться до конца! Да ладно Вам, Света. Я точно знаю, собака повзрослеет и всё будет совсем ОК. Главное постоянно и последовательно гнуть свою линию, не отпуская. Пока ребёнок, пущай резвицца, нафиг её лишать детства запретами и табу... Это я о своей есичё
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Главное постоянно и последовательно гнуть свою линию, не отпуская. Пока ребёнок, пущай резвицца, нафиг её лишать детства запретами и табу... Однако... не догоняю, как это -гнуть свою линию, ни в чём не ограничивая (без запретов) . Объясните, плиз.
ArTrUa: Радульчик пишет: Пока ребёнок, пущай резвицца, нафиг её лишать детства запретами и табу как же потом "здоровому лбу" объяснять,что мол раньше можно было,а теперь вот нельзя вдруг стало странно. фанта пишет: У нее была удавочка шнурочком, такую видела,цепочки видела фанта пишет: Я объясняла Наташе может получиться нам как нибудь все же к вам выбраться,хоть разочек, надо маму уговаривать
Радульчик: Светлана & Ко пишет: Объясните, плиз. Ну хорошо.. Что такое запрет??? Это когда собака совершила что-то нежелательное и надо ей дать это понять. Как???? Я ж не зря спросил, об отрицательном подкреплении. Пендаль? Крик? Объяснение, какая она сволочь??? Ну, тогда, в следующий раз собака точняк не подойдет..., был у меня такой негативный опыт с первой собакой, когда носился за ней по всему городу. Грустно. Да, на гулянке, сейчас, пока она молодая ишо, я кручу головой на 360 градусов, это не сложно, и по крайней мере не мешает думать о своем о девичьем Полюбас, когда вижу угрозу на горизонте - стараюсь отвлечь собаку игрой, дать лакомство за не обращение внимания. Где тут ограничение???? В следующий раз, когда увидит велосипедиста сама будет бежать ко мне за лакомством, а не проверять силу своих зубов.
ArTrUa: Радульчик пишет: В следующий раз, когда увидит велосипедиста сама будет бежать ко мне мне кажется иногда азартное увлечение велосепедистами,к примеру,может превзойти над желанием получить лакомство в таких случаях и нужно будет воспользоваться командой "нет" или будь какой другой запрещащей ну на мой взгляд конечно
Радульчик: ArTrUa пишет: как же потом "здоровому лбу" объяснять,что мол раньше можно было,а теперь вот нельзя вдруг стало странно. Ничего странного. Например, как добицца, что б собака не попрошайничала? Просто с самого начала все её кухонные потягушки просто игнорировать. Не надо звереть, говорить "Нет" и прочая, прочая. Моя собака сейчас, даже не заходит на кухню, когда мы едим, она просто знает, что не обломицца... И потом, если собаке изначально разрешать спать на диване с хозяевами, то потом будет действительно трудно "объяснить" ей, что это нежелательно. Спрашиваецца, нафига сначала разрешали????? Достаточно было изначально не давать ей забирацца на диван. Как? Да просто уделять ей внимание, играть..., но..., на полу.
Радульчик: ArTrUa пишет: азартное увлечение велосепедистами Тут, на самом деле другое. В надвигающемся объекте, собака инстинктивно видит угрозу и при этом либо отчаянно трусит и начинает истерично дёргацца и лаять, либо просто отважно защищает себя...., ну и хозяина заодно Но скорей, это просто трусливая реакция на угрозу. Если собака поймет, что тут никакой угрозы на самом деле нет, то проблема разрешицца сама собой.
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Что такое запрет??? Это когда собака совершила что-то нежелательное и надо ей дать это понять Если я правильно поняла, то мысль здесь продвигается такая: собака уже что-то совершила и теперь будем ей объяснять как это не хорошо было совершать то, что она уже совершила... Она совершила то, что ей очень хотелось совершить, а мы прочитаем ей после этого мораль на тему: как нехорошо совершать то, что не есть хорошо А что нехорошо-то - следование своим собачьим инстинктам преследования добычи??? Ваще-то, предполагается, что чем выше развиты инстинкты у отдельно взятого пёсьего индивидуума, тем выше его работоспособность. ... Так что, простым «дать понять что это не айс» - не прокатит... Конфликт интересов получается Радульчик пишет: В надвигающемся объекте, собака инстинктивно видит угрозу и при этом либо отчаянно трусит и начинает истерично дёргацца и лаять, либо просто отважно защищает себя...., ну Не, не только от трусости истерят . Чаще это один из способов таким образом сбросить излишнюю энергию. Сублимация.
фанта: Светлана & Ко пишет: У меня, к примеру, ни одна прогулка не проходит без очередного экстрима Б-р-р-р, сочувствую. Очень не люблю экстримы. И очень раздражает, когда по вине людей страдают собаки.
фанта: Радульчик пишет: К. Главное постоянно и последовательно гнуть свою линию, не отпуская. Пока ребёнок, пущай резвицца, нафиг её лишать детства запретами и табу Гнутие линии, это как раз включает в себя воспитание. И не путем запретов, а путем предложения взамен него более удобного, более комфортного состояния собаки в данной ситуации. Не надо допускать до того, что приходится собаке что-то запрещать, надо заранее предложить ей что-то более интересное. И во время этого, отрабатывать послушание, лакомством , похвалой и т.п. Отворачивается собака на велосипедиста ?, рука к носу, там ну очень вкусное, там вся жизнь, в другом месте еды не получишь, ее надо заслужить, вот только здесь, в руке хозяина она, эта вожделенная еда. И на фиг, другая собака,проходящая мимо , нафиг велосипедист? нафиг дергаться и брехать? Да вот же оно счастье, рядом с хозяином и еда в его руке и он ласков и радуется вместе со мной и как нам здорово вместе! А этот стресс вон там, да ну и собаку и того дядьку,и велосипедиста, они мне не нужны , я с выбираю приятное комфортное состояние. Вот так, это с точки зрения собаки, собака не дура, она выбирает лучшее. А лучшее для собаки, это мы. Небольшой офф... практически ежедневно объясняю своему помощнику узбеку. Для него все, что я говорю, все как из космоса. С самого начала он вообще воспринимал собак , как живность сродни баранам. Т.е. вычистить помещение, накормить, напоить, выгулять. И все, это все, что нужно собаке.А то, что собакам необходимо общение с человеком, не понимал вообще. Я Хикмату все объясняла на простых примерах. Ну сначала конечно вообще все с азов , показывала ему как надо выпускать из вольеров гулять, как надо себя вести, чтобы не кусали бесцеремонно( на радостях) и не валили с ног, в общем объясняла все как ребенку, делающему первые шаги. Показывала , как играть с мячиком с Жуфиком и с Вольфом. У Хикмата была проблема в том, что собаки мячик ему не отдавали и начиналась некая борьба. Сказала ему просто : Хикмат, я подойду к тебе и скажу, отдай мне пачку сигарет,ты сразу мне ее отдашь? Или: дай мне свою пачку сигарет , а я тебе взамен дам тысячу рублей. Ну, понял? В первом случае ты не захочешь отдавать, во втором случае отдашь с радостью.Так и с собаками. Они не бараны. Когда выводишь их, приветствуй, радуйся вместе с ними, сейчас покажу, как это делается.И смотри, как надо играть. В общем буквально пошагово все объясняю. Приятно, наблюдаю в последнее время, что Хикмат даже старается мне подражать. Вот попросил разрешения выгуливать некоторых собак. Определили с ним, кого он сможет брать, и он третий день с серьезным и умным видом выходит гулять с собаками по поселку. Правда берет по одной собаке. Говорит мне: хозяйка, а можно я возьму двоих? Вы же по двое берете? Ну... я объяснила, почему нельзя так и провела очередной инструктаж. Т.е порядок его действий , предотвращающих возможный экстрим, при встречах " с противником" на улицах поселка.
Светлана & Ко: фанта пишет: Очень не люблю экстримы. И очень раздражает, когда по вине людей страдают собаки. Меня ещё больше раздражает, когда по вине собак (вернее их владельцев) страдают люди. Я заядлый велосипедист (прогулочный вариант). Так вот, года 4 назад еду как-то вечером осенью по городу. Проезжаю мимо автостоянки (собак там не держат). Ворота открыты. Из них вылетает ротвак и с удовольствием вцепляется мне в ногу . Бросаю велосипед, с шипением иду на ротвика. ... И тут выходит его хозяин! С тем же шипением иду уже на него (ротвик, видя такое, притворился тряпочкой). Дальше уже не интересно, хотя шрам на ноге остался до сих пор. И собачку эту больше не видела.. Так что непозволительно собакам позволять бросаться на людей. Никогда. Неважно, с какими намерениями собака поскакала к прохожему/проезжему: просто поприветствовать или что посерьёзней... Так же неважно, взрослая это собака или щенок, размер тоже не важен. Нельзя позволять собаке бросаться на людей!!
фанта: Светлана & Ко пишет: Так что непозволительно собакам позволять бросаться на людей. Никогда. Неважно, с какими намерениями собака поскакала к прохожему/проезжему: просто поприветствовать или что посерьёзней... Так же неважно, взрослая это собака или щенок, размер тоже не важен. Нельзя позволять собаке бросаться на людей!! ППКС.
Светлана & Ко: фанта Так потому и вопрос профилактики очень важен. КАК? предупреждаем все эти полёты собачьей фантазии??! велосипедисты, лыжники, бегуны, дети, шумные компании, да всех не перечислить... кошки, собаки, птички, лошади, и всякие копытные овцы там коровы...
Радульчик: Светлана & Ко пишет: Нельзя позволять собаке бросаться на людей!! Дык кто ж спорит, плюс стопиццот Собака - этта оружие. Вспомнил случай, на тему бросания. Вышли гулять с Груняшкой вечером, идем мимо универсама, народу есессно море. Ну, моя, хоть на людей ноль внимания, всё равно держу её у ноги, так, на всякий пожарный... Смотрю сидит стафф, привязанный за поводок к стене. Мы идем спокойно мимо, Гретка просто на него зырит, но никакой плохой реакции не проявляет. Стафф тоже зырит и поднимает свою задницу, ну, наверное что б понюхацца. Тут из дверей выходит хозяин стаффа и начинает на него орать, по типу, чё встал..., подумаешь какие-то дураки здесь ходят. Это Гретку дураком обозвали Я даж не завелся. Смотри, говорю, Груняш, какие бывают нормальные собаки, и какие бывают гавкающие хозяева, ну есессно громко, что б до чела дошло Не..., конфликт не последовал, парень умный оказался, типа не услышал Настроение было резко улучшено
Светлана & Ко: Радульчик Рада за Вас и Грету
фанта: Светлана & Ко пишет: КАК? предупреждаем все эти полёты собачьей фантазии??! С первого дня начинаем зацикливать на себе. Поощряем это и постепенно вводим команды и опять все это поощряем.Потом уже даем возможность выбора( когда щенок уже знает, что только с тобой настоящее счастье и еда и игра и самые лучшие ощущения) с тобой быть или рвануть за птицей? Но так как мы достаточно хорошо закрепили в мозгу щенка , что рядом с хозяином счастье, то мнимая радость беготни за птицей, она меркнет. Иначе с самого первого дня щенок будет бегать сам по себе и за птицами и за кошками и вообще вести себя, как бездомный. А владелец для него , это только неприятный элемент, постоянно что-то интересное запрещающий. Конечно отпускаем в свободное общение с собратьями и знакомством с окружающим миром. Но по первому зОву щенок с удовольствием возвращается к своему счастью, т.е. к владельцу. Ну пожалуй где-то так.
Радульчик: Перечитал тему... Задумалсо, а с чего бы это вдруг, яйца (то бишь Радульчик) так оборзели..., вмешались в обсуждения профессионалов.., вроде и не пил..... Хм-м-м, надо исправляцца.
Светлана & Ко: Позвольте высказать своё мнение в отношении лакомства. Хорошо, если у собаки сумасшедший аппетит и оно готова пожертвовать всем ради вожделенного кусочка (хотя для обычного владельца собаки-компаньона это не есть гуд). Но даже лакомство сработает только на определённом (минимальном) расстоянии Получается что? пока собака рядом, отвлекаем-приманиваем кусочком. Дистанция увеличилась (а на прогулке так и бывает), притягательная сила лакомства обратно пропроционально уменьшилась и вуаля,.. чем воздействуем, как отвлекаем?
фанта: Радульчик пишет: Перечитал тему... Задумалсо, а с чего бы это вдруг, яйца (то бишь Радульчик) так оборзели..., вмешались в обсуждения профессионалов.., вроде и не пил..... Кто тута профессионал? Я-нет. Мы просто все обсуждаем и рассуждаем на тему: как и что и как делаем? Так что яйца пусть не выдумывают из себя нежные голубые яйца дрозда.
Светлана & Ко: Радульчик пишет: то бишь Радульчик) так оборзели..., вмешались в обсуждения Фигасе, поворот.. Ну-ка давайте-ка свои мысли по поводу собачьих тормозов - в студию!!! Олег, Вам как раз есть что сказать, вон каких успехов добились. Делицца нада
Светлана & Ко: фанта пишет: Кто тута профессионал? Тоже примерно так подумала. Смотрю, спортсменов, как будто не наблюдается. И очень хотелось бы узнать как форумчане проходят такие нешуточные барьеры. Пользительно было бы для всех, на мой неискушённый взгляд
Леди Винтер: Светлана & Ко пишет: Что работает на торможение погони? Я начинаю бежать в другую сторону и свистеть. Или,если ситуация грозит перерасти во что-нибудь ужасное,стараюсь отловить собак и с извинениями удалиться.А вообще стараюсь предугадать: летом дачников,грибников-ягодников и влюбленные парочки,зимой лыжников.И мечтаю о собственном огороженном участке леса, гектара эдак в два,где через каждый два метра установлены плакаты "Частная собственность.Кто не спрятался - мы не виноваты!"
фанта: Светлана & Ко пишет: Получается что? пока собака рядом, отвлекаем-приманиваем кусочком. Дистанция увеличилась (а на прогулке так и бывает), Вот сначала елку разберу, потом продолжу ответы.Иначе меня повесят вниз головой .Мое самое главное существо в этом мире, вернется сейчас домой и повесит, так что побежала я суетиться. Пы.Сы. Форум завис, мой пост пометила с опозданием, а елочку одну уже разобрала.Но это еще не все, опять убегу.
Радульчик: фанта пишет: Вот сначала елку разберу А чё так поздно???? Я уж 14-го свою вынес Как раз Старый Новый Год
Радульчик: Светлана & Ко пишет: свои мысли по поводу собачьих тормозов Свет, да какие тормоза. Я эту сволочь так люблю, и так боюсь потерять, до дрожжи в коленях, что с поводка спускаю, только когда уверен, что никаких неприятных последствий не будет. Благо это Зеленоград, и лес под боком
Радульчик: Расскажу о случае с первой собакой. Течка, возраст где-то чуть больше года. Гуляем утром в лесу. Ну казалось бы, что может быть неприятного..., спустил с поводка (придурок блин)... Откуда взялся этот кобель, совершенно дворового вида...., Бог его знает. У моей заразки, которая всегда была управляемой, буквально сносит крышу, и она всей душой рвется к этой образине, и линяет от меня куда подальше... Ни уговоры, ни угрозы ни шиша не помогают... Носился за ней по всему лесу, пока не потерял из виду... А эта кобелиная сволочь есессно за ней... Прибежал домой, были выходные, и всех отрядил на поиски... Сам мечусь по лесу... Спустя какое-то время, встречаю знакомого собачника, и он мне говорит: "Там не Вашу собаку возле ДК тр...ют?".. Я на всех парах туда... Ну есессно моя... Уже в клинче... Признаюсь, не сдержался, когда расцепились, я этому кобелине устроил нехилую жизнь, уж я его от души пинанул... Не прав, да, осознаю... Козел конечно, в этой ситуации, кроме как себя, винить было некого, но переживания за мою Нелечку так захлестнули... А уж как я был счастлив, что моя собака опять со мной..., эта тема отдельного разговора. Зацеловал до полусмерти, бедное животное... Вот эта картина, всегда у меня перед глазами, и уж с Груняшкой такого не повторю.... Лапочкой моей
фанта: Радульчик пишет: А чё так поздно???? Я уж 14-го свою вынес У меня две исскуственных и одна живая, но она в горшке с землей.
фанта: Радульчик пишет: но переживания за мою Нелечку так захлестнули. Принципиально не спрашиваю, куда подевали детей, если они были конечно. Радульчик пишет: я этому кобелине устроил нехилую жизнь, уж я его от души пнул
Светлана & Ко: Радульчик пишет: с поводка спускаю, только когда уверен, что никаких неприятных последствий не будет Ох, кабы эта уверенность так всегда оправдывала себя.. . Леди Винтер пишет: Я начинаю бежать в другую сторону и свистеть. Или,если ситуация грозит перерасти во что-нибудь ужасное,стараюсь отловить собак и с извинениями удалиться Вот, и я где-то так... Ещё активно пользуюсь укладкой. Уложила, подозвала или сама подошла. На всём срабатывает, кроме кошек. Кошки - это беда. Увидя, стартует со сверхзвуковой, уши закладывает (ничего не слышу). Тормозит только загнав кошку на дерево или куда ещё - тогда доходит, что была команда.. с той же скоростью несётся обратно. Прискакивает с таким деловым видом, вся в ответственности и «при иполнении » ...
ArTrUa: Светлана & Ко пишет: Ещё активно пользуюсь укладкой 2ой раз уже про неё,это что? команда лежать на расстоянии?
Светлана & Ко: ArTrUa пишет: команда лежать на расстоянии Да не обязательно на расстоянии. В любом месте, из любого положения, на любой скорости собака обязана моментально зафиксировать себя в положении лёжа по первой же команде. Часто пользуюсь, на самом деле, мне так удобнее.
фанта: ArTrUa пишет: 2ой раз уже про неё,это что? команда лежать на расстоянии? Да. Изначально отработанная не на расстоянии. И вообще сначала просто рука с лакомством перед носом вниз, а другая рука слегка нажимает на холку, как только собака легла, даем кусочками лакомство, другой рукой с легким нажимом поглаживаем со словами: хорошо, браво, супер Мирочка, умница. Через несколько секунд: клик( это щелчок кликером) и похлопали по плечу, т.е. разрешение вскочить и кинуться на ухваткой или мячом, который ты откинула для нее в сторону, подбежала с мячом или ухваткой к тебе, поиграла ты с ней очень радостно, забрала предмет и повторила опять укладку. И без команды лежать( платц), первую неделю без команды. Впоследствии вводишь команду в момент укладывания собаки -лежать( платц). В общем вот такая схема. Самое главное, никакого насилия, никакой угрозы и раздражения в твоей интонации, ибо эта команда вовсе не наказание.
Светлана & Ко: фанта пишет: Самое главное, никакого насилия, никакой угрозы и раздражения в твоей интонации, ибо эта команда вовсе не наказание. Определённая твёрдость присутствовать должна. Изначально поставить собаку перед необходимостью - только так, и никак иначе! И тут же перевели в состояние готовности к броску (игре,...), не позволяя вскакивать без отпуска. Начинаем буквально с секунд выдержки - чисто для поднятия драйва, постепенно наращивая, следя за сохранением азарта ...
ArTrUa: фанта мы ложимся по команде давно уже Светлана & Ко пишет: Начинаем буквально с секунд выдержки - чисто для поднятия драйва, постепенно наращивая, следя за сохранением азарта ... сейчас собственно этим и занимаюсь,ибо она как лакомство получила и рука от носа отодвигается сразу тянется за рукой и вскакивает вот тренеруем выдержку,чтоб не вскакивала
фанта: Светлана & Ко пишет: Определённая твёрдость присутствовать должна. Изначально поставить собаку перед необходимостью - только так, и никак иначе Ласковая твердость. Для щенка в 5 месяцев только так.Он не должен заподозрить, для чего мы его приучаем к этому навыку. Что это не что иное, как обязаловка впоследствии прекращать погоню и прочие нежелательные действия , по команде даваемой на расстоянии. Пусть Миранда радуется тому, что с готовностью легла и Лена ее хвалит. Ну это я образно так поясняю.Чтобы Лене было понятней.
Светлана & Ко: фанта пишет: Что это не что иное, как обязаловка впоследствии прекращать погоню и прочие нежелательные действия , по команде даваемой на расстоянии. А вот и неправда. Цель может быть разной. Есть цель - прекращение нежелательного (для нас, но очень даже желательного для собаки) И есть цель - лечь, чтобы поймать (то, что сейчас предложат, желательное для собаки, но по выбору хозяина) Моя собака абсолютно уверена, что её положили только для ожидания старта на игру...
фанта: ArTrUa пишет: как лакомство получила и рука от носа отодвигается сразу тянется за рукой и вскакивает вот тренеруем выдержку,чтоб не вскакивала Лакомство должно быть : несколько кусочков в твоей ладони. И собаке неизвестно, сколько их там, да к тому же ладонь закрыта и кусочки надо выковыривать, они не с легкостью из ладони выскакивают . Собака сосредоточенно достает кусочки из сомкнутой( но не сильно сомкнутой ) твоей ладони. Иначе, она так и будет вскакивать. Должно выглядеть так: ты перед ней на корточках: кормишь, кормишь, мелкими кусочками, она из "выгрызает из твоейц ладони, твои пальцы каждый маленький кусочек дают, остальные внутри и они вкусно пахнут и она знает, что у тебя их там много! и она все их получит , когда будет лежать. Она лежит, получает по кусочку и ты ее поглаживаешь. Потом-хоп, браво.Перевела в свободное состояние, поиграла, растормошила. Повторяем, через несколько раз ты уже не на корточках. Через несколько раз ты уже отходишь на метр, потом дальше, потом обходишь вокруг собаки, потом подпрыгиваешь, потом еще и дальше. Так вот, если ты изначально не торопишь события, а действуешь по принципу от простого к сложному и не переходишь к более сложному пока железобетонно не сделала предыдущее, вот только тогда все будет получаться. И собака не будет вскакивать, а будет лежать и внимательно ждать глядя на тебя, что ты сейчас сделаешь: кликнешь хоп или продолжать лежать?
фанта: Светлана & Ко пишет: А вот и неправда. Света, это я для Лены писала. Она же изначально спрашивала, как уложить на расстоянии? Я вот с самого начала объясняю, как надо укладывать, чтобы потом Лена могла укладывать на расстоянии. Светлана & Ко пишет: Есть цель - прекращение нежелательного (для нас, но очень даже желательного для собаки) И есть цель - лечь, чтобы поймать (то, что сейчас предложат) Моя собака абсолютно уверена, что её положили только для ожидания старта на игру. Да понятно, но пока не будем забивать Лене голову этим зачем.
ArTrUa: фанта пишет: Лакомство должно быть : несколько кусочков в твоей ладони. И собаке неизвестно, сколько их там, да к тому же ладонь закрыта и кусочки надо выковыривать, они не с легкостью из ладони выскакивают . Собака сосредоточенно достает кусочки из сомкнутой( но не сильно сомкнутой ) твоей ладони. все так и делаю сейчас у нас стадия : уложила,я рядом стою,нагибаюсь даю по кусочку,она ждет,если вижу,что хочет вскочить - быстро реагирую и лакомством опускаю вниз,хвалю,и продолжаю стоя с паузами давать кусочки как то так ей кстати нравится как я поняла эта команда,ибо если я стою с лакомством,но ничего ей не говорю -она все время укладывается поглядывая так хитро на меня,мол а если я так лягу?дашь?а если вот я еще так лягу-дашь?
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Это когда собака совершила что-то нежелательное и надо ей дать это понять. Как???? Олег, хороший вопрос! Давайте разберёмся в «прелестях» последействия-злодействия . Это так же важно, как обеспечить профилактику ..
Радульчик: Светлана & Ко Свет, если честно, я очень сомневаюсь, что собаки речь не понимают. Несколько раз в этом убеждался. Например, моя, когда разыграется, начинает так, весьма основательно, теребить кисти своими зубьями. Я ей так, абсолютно спокойно говорю: "Грет, ну харе, больно же..." Собака покосилась на меня и побежала за игрушкой. Причем было не раз, да и куча других моментов. Потому я сильно сомневаюсь, в неразвитости собачьей речи. А так, после неприятности, либо подзыв и усаживание, либо, если уже на поводке то просто усаживание и краткое пояснение насколько она не права недовольным тоном:"Что ж ты творишь, ж..па драная. Вот хрена ты меня позоришь, зараза этакая??". Потом отпускаю - "Гуляй ж..па" Конечно всё это неправильно. Но выливать негатив на собаку сопровождая физическим воздействием - прямой путь, что будешь потом собаку долго и нудно отлавливать, сама, хрен подойдет, плавали, знаем. Потому путь один - пресекать в зародыше, а если не получилось во время, ну..., значит не судьба, кому-то не повезло. Но Слава Богу, никого мы ещё не покусали (Т-Т-Т). Много раз наблюдал как другие собак "воспитывают"..., в основном охаживание поводком. Думал, при этом про себя: "Ну-ну. Успехов Вам..."
фанта: Радульчик пишет: А так, после неприятности, либо подзыв и усаживание, либо, если уже на поводке то просто усаживание и краткое пояснение насколько она не права недовольным тоном:"Что ж ты творишь, ж..па драная. Вот хрена ты меня позоришь, зараза этакая??". Потом отпускаю - "Гуляй ж..па" Делаю так же, с разницей, что недовольным тоном все говорю там же, на месте преступления, сама подбегаю туда. А если отозвала, то молча, глаза в небо и... ну скажу: сволочь ты, приходится из-за тебя переживать. Не любила бы тебя, так схватила бы за ноги и об стенку. Воспользовался тем, что я рот разинула, да дался тебе этот гастарбайтер, ну отпрыгнул он к забору испугавшись, зачем ты его тяпнул-то? Но все это говорю бесстрастно, чтобы не уловил моего недовольства, ибо ведь ко мне быстро подбежал же, обнял и поцеловал.Соббно, посмотрел мне в лицо честными, красивыми глазами.
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Но выливать негатив на собаку сопровождая физическим воздействием Т.е. Вы уверены, что наказание собаки за её неправильные с человеческой точки зрения телодвижения прямым физическим воздействием- это один из способов избавиться от собственного негатива? Почему-то во всех Ваших наказательных постах присутствует этакая оговорка на отрицание физического воздействия на собаку, как то: пендаль, побои поводком/дубиной... Это Вы к чему такое пишите? Вам кто-то уже рекомендовал лупить свою собаку за всякие там разные провинности??? Что-то здесь не так... Давайте, для начала, определимся, что такое наказание, и каким оно бывает. Я ни разу не психолог, поэтому научных и околонаучных изысков не будет. Итак. Наказание - Наказание — применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение[источник не указан 610 дней]. Наказание может использоваться для формирования у индивидуума социально приемлемой модели поведения и социальных поступков. Термин «наказание» в психологии означает действие, которое совершается с целью уменьшения, по крайней мере временно, вероятности того, что какое-либо поведение наказанного повторится. Предполагаемая цель наказания — побудить человека или животное не вести себя данным образом. Это наиболее общий метод контроля поведения. По Б. Ф. Скиннеру, наказание может быть осуществлено двумя различными способами, которые он называет «позитивное наказание» и «негативное наказание». это из википедии, здесь как будто тоже не наблюдается никакого указания на избивание объекта воспитания
Радульчик: Светлана & Ко Википедию фсад. Слишком заумно и никакой конкретики. Я уже спрашивал здесь: "Какое отрицательное подкрепление используем?" Чёт ответа так и не получил. Насчет битья..., все проходил с первой собакой, это не нельзя, это просто тупо потеряешь собаку...., хотя так хоцца иногда пендалем приголубить. Слова собака может и понимает, но..., "когда нельзя, но очень хоцца то можно", просто хулиганит, причем сознательно. Вот например один из моих способов отрицательного воздействия. Когда собака дома разыграется и раздурится, то после устного предупреждения - за шкирман и за дверь и хоть обскребись там. Ну и чё? Она конечно запомнит, и в следующий раз когда будет дурить, то как только заметит движение к шкирману от меня, мухой слиняет в свою нору, только и всего. Когда гулянка, попробуй после злодействия в безповодковом варианте взять, в виде наказания, на поводок...., она в следующий раз крепко подумает подходить к тебе или нет. А то, что строгим голосом чё-то пытаешься внушить, так ей оно по-барабану. Ребенок человека тож всё понимает, но нагадить, хлебом не корми... А теперь, внимание, вопрос, ремень или постановка в угол..., что более эффективно????? Не зря на руси в школьных классах в углу розги вымачивались, ох не зря. Конечно, спектр наказаний без физического воздействия для человека, безусловно, более богат и, например, ребенку менее страшно получить пендаля, чем неполучить выходной рубль на кино и морожное. Но собака-то это не человек, ей рубль нафиг не сдался, а вот ляжка велосипедиста небось вкуснющщаая и он так забавно ногами дрыгает.... Вобщем не уходим от темы, а делимся, своими методами наказаний за злодейства. Говорить, что моя собака не хулиганит - не поверю
Светлана & Ко: Радульчик пишет: "Какое отрицательное подкрепление используем?" Чёт ответа так и не получил. Обязательно опишу примеры из своей жизни, только чуть позже (вечером) . Сейчас совершенно времени нет.. Буквально на минутку заскакиваю на форум.
фанта: Светлана & Ко пишет: Обязательно опишу примеры из своей жизни Тоже опишу попозже. Щас повспоминаю...что-то пока в голову ничего не идет.
ArTrUa: Радульчик пишет: А теперь, внимание, вопрос, ремень или постановка в угол... ох..я получала ремнем по жопе от мамы ну и ничего,вырос человек и вроде даже нормальный на мой взгляд ничего страшного нет в этом...собаки как те же дети
Светлана & Ко: ArTrUa пишет: собаки как те же дети Не совсем. Лена, упускаешь маленький нюанс: собака живёт здесь и сейчас, а человек анализирует прошлое и настоящее - для будущего...
Светлана & Ко: Итак, о наболевшем. Линдси - сумасшедшая охотница. Мне это, в общем-то очень даже нравится и я этим с удовольствием пользуюсь в собственных интересах, о чём собака даже не догадывается. На сегодня (возраст без малого 2 года) она убеждена, что все наши занятия, тренировки - только для неё, любимой, потому что получает возможность поохотиться на игрушку... Нашей мирной счастливой жизни не мешают никакие бегающие собаки, прохожий люд, разного рода спортсмены - уже неинтересно... Но КОШКИ!!! Шипящие, яростные и тоже скоростные! Какое удовольствие - выследить, догнать, загнать и там держать!!!... Короче, когда уже прошло время наших глупых щенячьих «прелестей» (погони за птичками, собачками и т.д.), я спохватилась: а кошки-то остались! Пошевелила мозгами, ну да, конечно, мой прокол. И вот в чём: весь тёплый сезон ходили/бегали по городу в натяг на цепочке. Тренировочки у нас такие. Никто впереди собаку не зовёт (некому), хэндлеров нет, а тушку сформировать надо бы. Собака весело идёт, с удовольствием натягивает поводок,... а на самом деле - высматривает ЦЕЛЬ! То-то у неё огонь в глазах и тренировки нравятся. Да, для общего физического развития это,конечно, помогло, но кошачья проблема так и осталась... Устала печатать, потом продолжу, чуть позже
фанта: Светлана & Ко пишет: Собака весело идёт, с удовольствием натягивает поводок,... а на самом деле - высматривает ЦЕЛЬ! Типичное поведение Ханны. До сих пор так ходит. Очень удобно ее использовать в качестве тягача, когда я на лыжах. Жуфик убивал кошек. Его мать и бабушка тоже. Так что Света...трудно тебе будет решить вопрос с кошками. Думаю, что невозможно, ну если только не убъешь Линдси. Пы.Сы. Жуфик вообще в молодости приносил мне маленьких собачек в качестве апортировочного предмета. Вот так сказать раскрытие одного из моих скелетов в шкафу.Бабушка его в 7-ми месячном возрасте, удирала от меня с карликовым пуделем в зубах. А в 6-ти месячном возрасте откусила попу гусю, когда тот посмел на нее сказать-шшшшшаааа.
ArTrUa: фанта не могу согласиться с Вами,ибо ничем подобным я не страдала и такие мысли в голову не приходили...получала то за дело ну да речь не об этом ждем советов и рассказов по теме фанта пишет: ее использовать в качестве тягача я себе уже бицепс накачала на правой руке,думаю пора менять руку,чтоб еще и левую накачать
Светлана & Ко: фанта пишет: Так что Света...трудно тебе будет решить вопрос с кошками. Думаю, что невозможно, ну если только не убъешь Линдси. А вот и нет.. Сейчас соберусь с мыслями, продолжу. Надо сначала в голове цепочку выстроить, как же у нас всё получилось и чем сегодня могу похвастать.
фанта: ArTrUa пишет: ждем советов и рассказов по теме Света сейчас напишет. Я пока перебираю случаи...что-то насчет наказания никак не вспоминается.
фанта: Да... насчет охотников. Мама Жуфика убила зайца, на это ей потребовалось 2 минуты. Несмотря на все его финты в беге. Бабушка Жуфика сбивала птиц на лету, на поле. Э... несколько деревенских бойцовых кошек за одно лето похоронены на поле за деревней, куда мы ездили к моей маме .Это "работа" бабушки Жуфика. В общем ужас.
Светлана & Ко: Продолжу. Когда Линдси приехала ко мне, я, как и любой новоиспечённый владелец долгожданного щенка, начала изучать, что же это такое у нас теперь обитает. Собссно, этим же занимался и щенок: присматривался к нам. Для пущего углубления в процесс, я задала заводчику (фанта ) некоторые вопросы, на которые она мне любезно ответила. За что ей отдельное спасибо, т.к. кто предупреждён, тот вооружён! Короче, получилось так, что о вероятности проявления некоторых качеств характера щенка (особые отношения к кошкам) я узнала очень даже своевременно. Поэтому заранее была в общем то готова к их появлению. Но жизнь многообразна и сложна, и диктует свои условия задачи. Раньше мне и голову не могло придти такое, чтобы моя собака, мой щенок не нёсся ко мне сломя голову по первому же зову! Ну не было у меня таких вот суперохотничьих ! Ладно, идём дальше. Собачник во мне родился не вчера, а намного раньше, поэтому разных фишек и примочек для целенаправленного воспитания щенка хватало. Не учла только одного - моя беговая скорость уже далеко не та... .кстати, ещё и поэтому наш кошачий процесс так надолго затянулся Не слишком утомительно?? Продолжение следует..
фанта: Светлана & Ко пишет: . Для пущего углубления в процесс, я задала заводчику (фанта ) некоторые вопросы, на которые она мне любезно ответила. За что ей отдельное спасибо, т.к. кто предупреждён, тот вооружён Да не за что. Я уж по поводу кошек просто была в глубочайшем трансе.Честно.И такое ощущение, что это на каком-то генетическом уровне.Я тоже боролась в самом зародыше с этой страстью.Но видимо не столь яростно, т.к. не удавалось искоренить "любовь" к кошкам. Поэтому я всегда сама старалась заметить их раньше . А вот тех кошек, которые не убегали, а нападали на нас сами, вот тем не удавалось спастись. А вот другое семейство : Ханнины дети от других кобелей( не от Жуфика) , у них вполне все ОК с этим вопросом. Могу вернуть, могу отозвать, могу даже остановить и не побегут, вернутся ко мне.
Светлана & Ко: фанта пишет: И такое ощущение, что это на каком-то генетическом уровне.Я тоже боролась в самом зародыше с этой страстью.Но видимо не столь яростно, т.к. не удавалось искоренить "любовь" к кошкам. Да, видимо на генетическом уровне.. Искоренить «любовь», конечно не удастся. Моя задача - сохранить контроль. Пускай Линдси любит этих кошек сколько угодно, но - на расстоянии, не входя в контакт и оставаясь управляемой! Я ведь и эту её «любовь» себе на пользу.. Главное - расставить приоритеты..
фанта: Светлана & Ко Сейчас вспомнила Шарикова из "Собачьего Сердца" : мы их душили-душили, душили-душили...
Светлана & Ко: Продолжаю дальше. Итак, об управлении.. Не буду вдаваться в тонкие психологические нюансы взаимоотношений человек-собака. Это слишком затягивает. Сразу перейду к подкреплению. Все мы знаем про положительное и отрицательное подкрепление. Это когда выполнил - получил, не выполнил - не получил. Очень помогает для налаживания контакта, нахождения общего языка, выяснения нужд и потребностей друг-друга. Здесь очень важно поймать баланс - собака всегда должна хотеть получить от человека больше, чем он ей на данный момент отпустил. Это даёт стимул для дальнейшего совершенствования. Здесь всё понятно, идём дальше. В смысле - на след. ступень взаимоотношений. Таким образом создаём простейшую интригу, собаке это начинает нравиться. Этим поймали её внимание и постоянное ожидание чего-то хорошего. Это база, фундамент всех будущих отношений будущего тандема из человека и ЕГО СОБАКИ.
Светлана & Ко: У нас с Линдси лакомство не прокатывало. Не пищевичка с большой буквы. Много с Людмилой спорили по этому поводу, но это выше моих сил неделю (ну дня 4) совсем не кормить ребёнка для создания малюсенького стимула. Тем временем выяснилось, насколько сильно у этого щенка желание играть. Это создаёт определённые трудности в процессе научения - требуется больше терпения и период ожидания тоже больше, чем на лакомстве.. Но я никуда и не торопилась. Зато получилось так, что мы сразу перешли к совместным играм, которые я считаю уже следующей ступенькой. Вот тут собака начинает ловить моё настроение. Приходит понимание того, что от моего хорошего настроения зависит будет совместная игра, или нет.
Светлана & Ко: Отрицательным подкреплением становится моё плохое настроение. Охотой на кошек я не занимаюсь , кошек люблю. Дело за малым - донести это до собаки. В очередную погоню подскочила за собакой к «кошачьему» дереву, схватила её за цепочку, с чувством потрясла - не трожь, сука, моя добыча! прочь отсюда. После чего было объявлено построение -у ноги. До собаки кое-что наконец дошло.. По крайней мере, потом она слышала, наконец-то, моё НЕТ и неслась обратно. Надо было радоваться, что прибежала? Не, это выше моих сил, игре досвидос, настроение паршивое, прогулку сворачиваем, ползём домой.. Получается одно за другим всё отрицательные подкрепления. Можно сказать - наказания. Ну да ладно. На сегодня результат пока такой: увидев кошку (а вчера сразу три от нас дёру дали) - Линдси сначала смотрит на меня с вопросом! Уже удача. Говорю НЕТ! Пляц. Подхожу, беру за цепочку. Дальше по обстоятельствам - или фус, или гуляй рядом. Да я и этому пока рада. Конечно, идеалом тут и не пахнет, но хоть какие-то подвижки появились
фанта: Светлана & Ко пишет: На сегодня результат пока такой: увидев кошку (а вчера сразу три от нас дёру дали) - Линдси сначала смотрит на меня с вопросом! Уже удача. Говорю НЕТ! Пляц. Подхожу, беру за цепочку. Дальше по обстоятельствам - или фус, или гуляй рядом. Да я и этому пока рада. Конечно, идеалом тут и не пахнет, но хоть какие-то подвижки появились Света, прекрасный результат! Спасибо за твои посты!
фанта: Светлана & Ко пишет: У нас с Линдси лакомство не прокатывало. Не пищевичка с большой буквы Если с собакой в стадии занятий, дома не кормлю ВООБЩЕ. Никаких мисок ни утром, ни вечером. Только вода. Вся еда только из моих рук. И утренняя и вечерня.Потому и пищевики все, даже те, кто совсем не пищевики.Дома в миске ничего не появится , все только в моей руке. Все только надо зарабатывать, бесплатно в миске ничего не появляется. Игрушка конечно не исключается, но я ее использую как разрядку. Сделала- получила еду, щелк, разряжаем с игрушкой и радуемся.Хотя тут и разряжать особо нечего. Но просто поколбаситься и поиграть,и бурно похвалить и порадоваться активно , это тоже необходимо, с при помощи игрушки это делать удобней всего.
Светлана & Ко: фанта пишет: Потому и пищевики все, даже те, кто совсем не пищевики По н..дцатому кругу Предлагаешь доразвить пищевой инстинкт, обмануть матушку-природу с тётушкой-генетикой? Думаешь оно мне очень надо? Да всё с этим лакомством понятно, тащила бы собаку в спорт, может и подсадила бы на лакомство.. Только в жизни это не пригодилось бы, точно говорю. На тренировке, соревнованиях - вероятно да (опять же - вероятно, но не факт). Лакомство - не единственное, что собаке хочется заработать. Чтобы появился стимул - выбираем наиболее желаемый объект, получить который собака захочет наверняка. Конечно, всё ИМХО... фанта пишет: Спасибо за твои посты! Чёто вот перечитала свои опусы... И всё-то там про отрицательное... Надо будет теперь расписать про положительное. Когда и что у нас срабатывает.
Радульчик: Ну вот, другое дело, а то википедия какя-то. Спасибо!!!!!!!! схватила её за цепочку, с чувством потрясла - не трожь, сука, А вот ещё, если бы такое дело пендалем усугубить, то ваще-е-е-е Шутка Ну теперь, про положительное.... Ждём-с-с-с.
фанта: Светлана & Ко пишет: Лакомство - не единственное, что собаке хочется заработать. Просто вспомни об основных трех инстинктах. Даже двух, я бы сказала.Лакомство , это пища, которую нигде больше не получишь, кроме как из твоих рук. А жить-то хочется, чтобы выжить, необходима пища. Которую мы называем лакомство.По сути , это на самом деле в нашем случае неправильное определение.В нашем случае , без него уже будет не до игрушек и даже не до второго основного инстинкта-размножения. Вот тебе и развенчание мифа о "непищевиках".
Светлана & Ко: фанта пишет: Просто вспомни об основных трех инстинктах Ага, помню-помню. Также помню об их количественной выраженности
НаТусик: Очень хорошо помню ситуацию ... у меня на глазах автобус наехал на голову щенка эрдельтерьера и девочка(хозяйка) потом несла домой это еще шевелящееся тело ... зрелище как вы понимаете очень не приятное , а тем более для подростка 15 лет и вот когда у меня появилась свой щенок мы с утра (часов в 6) гуляли, играли и радовались жизни ... и тут мое счастье срывается и начинает нестись в сторону дороги за отъезжающим с остановки автобусом, на все мои крики ессесено реакции ноль .... я бегу за ней, она за автобусом (спасибо большое машин в те времена на дорогах было ни как сейчас, тем более в 6 утра, 1 этот автобус и был на дороге), короче целую остановку мы вот так вот друг за дружкой неслись, на остановке автобус остановился, я поймала собаку и .... очень стыдно за свой поступок (но я жутко испугалась за собаку, а еще и вспомнила этого окровавленного щенка эрделя) ... отходила поводком как сидоровую козу .... с тех самых пор она не обращала внимание ни на машины, ни на бегунов, ни на велосипедистов ....подходить ко мне желание я у нее не отбила, так что потом наша совместная жизнь потекла в нормальном русле, ходили на площадку, занимались послушанием и все у нас было хорошо .... может быть это сказывается конечно то что была поймана на месте преступления и поняла, за что ей досталось? Просто к сожалению в схватке собаки с машиной, очень большая вероятность потерять собаку ... а потом винить себя, что не приучил собаку к адекватной реакции на машины ...
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Ну вот, другое дело Радульчик пишет: Ждём-с-с-с. Не забывайте, я тоже жду от Вас и всех форумчан взноса в общую копилку! НаТусик пишет: отходила поводком как сидоровую козу .... с тех самых пор она не обращала внимание ни на машины, ни на бегунов, ни на велосипедистов ....подходить ко мне желание я у нее не отбила, так что потом наша совместная жизнь потекла в нормальном русле, ходили на площадку, занимались послушанием и все у нас было хорошо .... может быть это сказывается конечно то что была поймана на месте преступления и поняла, за что ей досталось? Уж лучше так, чем попрощаться... Ещё лучше - профилактика, но ведь в жизни всего не предусмотришь.. Для последовательной и планомерной профилактики нужна масса времени и терпения. На самом деле, очень сложно, не ограничивая у собаки свободу выбора (или минимально ограничивая), создать такие условия, чтобы она наверняка выбрала желательный для нас вариант. С дрессировкой всё намного проще - отключили ум, выработали стереотип, закрепили и вуаля.. тренировка-вольер, вольер-тренировка.. В воспитании сложнее.. Вводных много, вариантов решения много, что собака выберет? Здесь вопрос, который и пытаемся решить наверняка.
фанта: НаТусик пишет: может быть это сказывается конечно то что была поймана на месте преступления и поняла, за что ей досталось? Возможно. Думаю, что именно так. Мне моя дочь Юля , ехидно говорила: я Майю во дворе дома( в Москве) выковыривала из под машины, Майя не хотела идти домой, а мне надо было уже бежать в институт. Так вот мама, я ее вытаскивала при помощи длинной палки и потом трясла за шкирку и пинка ей отвешивала. И когда она жрала на улице всякую мерзость, она не реагировала на кличку и убегала от меня, продолжая чавкать, я тоже ее отлавливала и лупила. Вот так, признаюсь тебе, я так воспитывала Майю. А ты ее разбаловала. Ох... когда я это слушала, готова была задушить Юлю. И это моя дочь...кошмар какой-то.У меня Майя тут же, по моему первому окрику, все бросает и летит пулей, ну никогда я ее не била, никогда.И ничего она не подбирает и вообще нету к ней никаких претензий.Только нос опустит в какое-то дерьмо, достаточно оглянуться , глаза округлить и все, Майя летит ко мне.
ArTrUa: фанта пишет: Только нос опустит в какое-то дерьмо, достаточно оглянуться , глаза округлить и все, Майя летит ко мне видать боится,что опять пендалей отвешают
НаТусик: фанта пишет: И когда она жрала на улице всякую мерзость, она не реагировала на кличку и убегала от меня, продолжая чавкать либо в Москве вкуснее на улице всякая дрянь валяется, либо вы Маюшу балуете больше чем Юля и закармливаете всякими вкусняшками, что на улице уже смотреть ни на что и не хочется Вот как раз во всех этих опасностях (машины, отрава) в городах содержать собаку опаснее, все таки за городом чуть спокойнее и безопаснее ... по крайней мере пока
Светлана & Ко: ArTrUa пишет: видать боится,что опять пендалей отвешают Не, Лена, в таких случаях обычно тааакииие люли из глаз (и ушей и отовсюду) летят, что иной раз пендаль за счастье может показаться . А? или может есть другие мнения?
НаТусик: Светлана & Ко пишет: в таких случаях обычно тааакииие люли из глаз (и ушей и отовсюду) летят, что иной раз пендаль за счастье может показаться уж если дошло до рукоприкладства, то это должна быть очень веская причина (угроза жизни любимого животного, например) и тогда люли получаются от души ... лучше конечно такого не допускать ... но всякое бывает
Светлана & Ко: НаТусик пишет: Согласна, уж если дошло до рукоприкладства Да я-то как раз имела в виду как сильно можно ударить безо всякого рукоприкладства. Битьё - это признак слабости. Да-да. И для детей, и для собак наказание рукоприкладством означает, что воспитатель расписался в собственном бессилии. И, пользуясь своим положением и властью, насаждает диктат, который восторгов ещё ни у кого не вызывал. про уважение ваще молчу. Мало того, формируется недоверие к старшему руководителю (от «руками водить»).
Ната: Светлана & Ко пишет: Конечно, идеалом тут и не пахнет А что же тогда идеал? Она же смотрит на Вас сначала, и если "нет", не бросается же? Урана, благодаря Вашим советам можно заранее посадить, положить теперь, и пропустить "врага" мимо. Но это касается собак только. Кошки замирают и ждут. приходится самим проходить мимо. А это сложнее.
ArTrUa: Светлана & Ко пишет: Не, Лена, в таких случаях обычно тааакииие люли из глаз (и ушей и отовсюду) летят Мире тут на днях приглянулася кусок пиццы или что то вроде того,валяющийся под деревом,со мной прошла мимо него,а потом кинулась обратно за ним ну.. мне кажется я очень убедительно крикнула,что убью её если съест хоть кусок,МИрка аж за дерево спряталась и поглядывала невинными глазами,а потом как ни в чем не бывало виляя хвостиком примчалась и получила свою вкусняшку у мамки из рук уже
НаТусик: ArTrUa пишет: мне кажется я очень убедительно крикнула,что убью её если съест хоть кусок Лен, видимо действительно убедительно кричала ArTrUa пишет: а потом как ни в чем не бывало виляя хвостиком примчалась и получила свою вкусняшку у мамки из рук уже отличный результат
фанта: ArTrUa Умницы . И ты и Миранда.
Радульчик: Светлана & Ко пишет: Не забывайте, я тоже жду от Вас и всех форумчан взноса в общую копилку! Тут (в теме) т-а-а-кой праздник начался, потому....., я лучше просто послушаю. На таком классном фоне позориться, нашим с Груняшкой раздолбайством, совсем не хоцца. А то, вон, даже мелкие сестры, вкусности на улице не подбирают, ку-у-у-да нам..., с лисьей хвостярой.
фанта: Радульчик пишет: На таком классном фоне позориться, нашим с Груняшкой раздолбайством, совсем не хоцца. Позорьтесь, позорьтесь, это не стыдно. В качестве облегчения "позора" , скажу, что кое-кто из моих собачек запросто может извалаяться в мертвечине , тухлой селедке или в г..не.
ArTrUa: НаТусик фанта спасибо
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Тут (в теме) т-а-а-кой праздник начался Ну да, конечно. Олег, как разговор на люли съехал, так сразу и праздник начался... А когда о положительном подкреплении заговорим, плакать будем? Это шутка такая. Ната пишет: А что же тогда идеал? Она же смотрит на Вас сначала, и если "нет", не бросается же? Не знаю, что такое идеал, нет предела совершенству На самом деле, сдерживает бросок только моё моральное (энергетическое?..) давление. Поэтому - укладка в ожидании моего подхода. Если быстро успокоится, то гуляй рядом, если нет - отрабатываем в положении рядом максимальную концентрацию - фус... Это не комильфо. Удобнее и правильнее, чтобы после запрета охоты собака сразу перешла в спокойное состояние.
НаТусик: Ната пишет: А что же тогда идеал? может быть идеал - это спортсмены? хотя они на мой взгляд находяться в постоянном нервном возбуждении, а как пишет Светлана Светлана & Ко пишет: Если быстро успокоится, то гуляй рядом, если нет - отрабатываем в положении рядом максимальную концентрацию - фус... Это не комильфо. Удобнее и правильнее, чтобы после запрета охоты собака сразу перешла в спокойное состояние. возбужденное состояние тоже не комильфо
Светлана & Ко: НаТусик пишет: возбужденное состояние тоже не комильфо Нет, не комильфо. У спортсменов не возбуждённое, а напряжённое в разной степени готовности к выполнению поставленной задачи. Разные понятия, разное состояние
НаТусик: Светлана & Ко пишет: У спортсменов не возбуждённое, а напряжённое в разной степени готовности к выполнению поставленной задачи Светлана & Ко я просто не видела большого количества собак-спортсменов ... может быть у меня сложилось такое впечатление в силу того, что собака еще молодая.... или может быть еще не до конца прошла курс обучения ... или просто так радостно выражает свои эмоции и готовность выполнить команду хозяина , но не совсем спокойное состояние у собаки ...
Светлана & Ко: НаТусик пишет: радостно выражает свои эмоции и готовность выполнить команду хозяина И это очень даже здорово!!! Только не надо путать состояние «готовность выполнить команду хозяина» с готовностью забыть про все условности проживания в человеческом обществе - когда собака настолько включена в охоту за .. , что себя не помнит (не говоря о хозяине).
фанта: НаТусик пишет: хотя они на мой взгляд находяться в постоянном нервном возбуждении Наташа, вспомни малинуа Ольгиного на площадке. Он не находится постоянно в возбуждении. А вот кто находится, так эта моя Рома.
НаТусик: фанта пишет: вспомни малинуа Ольгиного на площадке у Ольгиного малинуа потрясающая работоспособность ... я на него правда вблизи так и не могу никак посмотреть ... хотя надо будет в следующий раз Цесну засунуть в машину и подойти ближе посмотреть как работают спортсмены ... так у него все четко и ловко фанта пишет: А вот кто находится, так эта моя Рома и все равно при этом она выполняет, что от нее требуют ... пусть это с эмоциями, но так как вы работаете над этим, все исправится
фанта: НаТусик пишет: и все равно при этом она выполняет, что от нее требуют ... пусть это с эмоциями, Рома постоянно находится в эмоциях, постоянно в драйве, а это может в любой момент лопнуть. Она как натянутая струна. Вот это очень и очень плохо. Спохватилась я поздновато. НаТусик пишет: Цесну засунуть в машину и подойти ближе посмотреть как работают спортсмены Обязательно посмотри.Вместе постоим и пообтекаем от зависти.
НаТусик: фанта пишет: Спохватилась я поздновато. Лучше поздно, чем никогда фанта пишет: Вместе постоим и пообтекаем от зависти. зато есть чему поучиться , лучше будем перенимать опыт на сколько это возможно и нужно именно нам
НаТусик: Активно изучаю книгу "Не рычите на собаку", насколько могу в это все вникнуть ... как-то математика и физика шли у меня гораздо лучше , чем гумманитарные науки Светлана & Ко, если я правильно разобралась Светлана & Ко пишет: Линдси сначала смотрит на меня с вопросом! Уже удача. Говорю НЕТ! Пляц. Подхожу, беру за цепочку это называется "Выработка несовместимого поведения" т.е. лежать и бежать за кошкой не получится ... соответственно тем самым мы предотвратили нежелательное действие ТАК?
Ната: Я даже представить не могу, что увидев собаку (кошку) и уже дернувшись за ней, Уран на мое - "Лежать!" , ляжет. Хотя у Стаса уже получается, если он первый увидел раздражитель. Блин, блин, блин, ну, почему он меня не слушается так?!
Радульчик: фанта пишет: пообтекаем от зависти Я б не завидовал..., чёт, мне совсем не нравицца собачий спорт...
фанта: Радульчик пишет: Я б не завидовал..., чёт, мне совсем не нравицца собачий спорт Олег, точно, завидовал бы. Смотрится супер! Особенно когда видишь, как собаке это все очень нравится! У нас классная спортсменка и у нее очень хороший малинуйчик. Кстати у нее не только малинуй, у нее кобель немецкой овчарки Виннер Ротен Блиц, у него ИПО - 1,2,3 . Здесь на наш форум иногда заходит руководитель питомника Ротен Блиц, это Ирина Парфентьева . Никакого принуждения, Оля сказала как-то мне: блин, вот смотришь на наших спортсменов, задергали собак строгачами...приезжаешь за границу, рот открываешь от восторга, ну супер, как работают, все на позитиве, ну просто в иной мир попадаешь, и почему наши-то такие дебилы, а? Олег, видеть надо, все надо видеть своими глазами. И когда Ольга берет в руки чью-нить чужую собаку, та преображается, она совсем другая...она-СОБАКА! Вот тряслась, ссалась собственной тени и пыталась удрать в машину, скорей, скорей мама уедем отсюда! А берет ее Ольга и все, собака другая. Выходит, прет как танк, прогоняет Боднара, ничего не боится, уверена в себе, и вдруг сама понимает, какая на самом деле она крутая-то! И сама собака счастлива от этого своего нового ощущения. А послушание как Ольга делает...это ж фантастика. Я смотрю и думаю, блин... владельцам моих щенков , да всем таких Олечек в качестве хозяев...и больше ничего не надо в этой жизни. Вот потому стою, наблюдаю за Ольгой и завидую. И до того уже дошла, что даже пытаюсь имитировать интонации ее голоса, когда она занимается с собакой.
Светлана & Ко: НаТусик пишет: это называется "Выработка несовместимого поведения" т.е. лежать и бежать за кошкой не получится ... соответственно тем самым мы предотвратили нежелательное действие ТАК? ТОЧНО! Я-то действую не задумываясь, моментально, по наитию, просто знаю, что сработает. А у Прайор целая научная база под собачье поведение подведена. Надо, пожалуй, перечитать книгу-то ещё раз Но моя задача - не просто сорвать кошачью погоню, а нечто большее. Чтобы ровно дышала при виде кошек, научилась сама себя сдерживать. Тормоз на кошачий НЕТ! сейчас пока слишком не стабилен, только поэтому после него следует укладка (фиксация). На сегодня ещё не могу позволить себе подозвать или отпустить даже после укладки - однозначно будет срыв, поэтому подхожу сама, а дальше - смотрю по поведению Линдси. Если спокойна, отпускаю дальше гулять (рядом), а если ещё «на старте», то работаю над концентрацией (заодно подменяю цель - кошку на ухватку).
Светлана & Ко: Ната пишет: что увидев собаку (кошку) и уже дернувшись за ней, Уран на мое - "Лежать!" , ляжет. У меня сначала идёт запрет. Он первичен. Это то, чего в конечном итоге добиваюсь - запрещаю охоту. «Лежать!» сейчас на данном этапе выдаю для того, чтобы помочь собаке остановиться, потому как «несовместимо... » (НаТусик ) Научится собой владеть собой, «нет» охоте, гуляем дальше
НаТусик: Ната пишет: Хотя у Стаса уже получается, если он первый увидел раздражитель. Скрытый текст Блин, блин, блин, ну, почему он меня не слушается так?! Ната , кстати в этой же книге (Не рычите на собаку!) написано следующее: Не меняйте тренеров на полпути. На стадиях выработки, когда навык образован наполовину, постоянное повышение критерия осуществляется лучше, если процесс формирования данного поведения находится в одних руках. Допустим, если у вас двое детей и одна собака, и оба хотят обучать собаку, то разрешите им это, но пусть каждый работает над различными, каждый над своими трюками, и тем избавьте бедную собаку от большой неразберихи. может быть в этом и заключается весь фокус? Пока не отработана команда кем то одним, остальные не должны вмешиваться? Что по этому поводу думают аксакалы?
ArTrUa: Светлана & Ко пишет: «Лежать!» не могу добиться,чтоб при команде лежать МИра не дергалась с места...постоянно норовит вскочить когда я стою рядом и не дергаюсь -еще будет лежать,и то,иногда все ж вскакивает,а если я пытаюсь сделать какой то шаг-все...подлетает или двигается ко мне поближе...как?!
Светлана & Ко: ArTrUa пишет: не могу добиться,чтоб при команде лежать МИра не дергалась с места...постоянно норовит вскочить Да, очень важно дать понять собаке, что менять позу она имеет право только после снятия или смены команды. В стадии научения щенка, вероятно, была допущена ошибка. Кстати, наиболее часто встречающаяся. Щенок лёг, получил лакомство, соскочил, опять положили, похвалили... и т.д. А надо бы так: лёг, хвалим, хвалим, много раз хвалим.. пускай гордится собой и ест вкусняшку. Говорим «Ап» (или что другое, кто как) - слегка подталкиваем, сразу игрушка...- .этим команду сняли. Соскочил без разрешения - отвернулись, нахмурились, никакой игрушки, - и никакой ты теперь не самый лучший и умный. Ну прям видеть такого глупого щенка больше не хочу.... А он-то уже успел почувствовать, как это здорово - быть самым-самым... Изо всех сил будет стараться такой момент ещё раз пережить и ещё, и ещё Остаётся только его желание использовать себе во благо Лена, я думаю надо бы вернуться в начало обучения, и недельку-другую посвятить такой игре в укладку.
ArTrUa: Светлана & Ко пишет: А надо бы так: лёг, хвалим, хвалим, много раз хвалим.. вот так у нас вроде как получается а вот дальше ни как...короче поняла,будет тупо лежать и хвалиться,далее посмотрим... видать не доперло до неё еще Светлана & Ко пишет: А надо бы так: лёг, хвалим, хвалим, много раз хвалим.. пускай гордится собой и ест вкусняшку. Говорим «Ап» а если вскочил все ж,то как поступать?
Светлана & Ко: ArTrUa пишет: видать не доперло до неё еще будешь снимать чуть раньше, чем сама соскочит - допрёт. Наблюдай внимательно и успевай
Светлана & Ко: ArTrUa пишет: а если вскочил все ж,то как поступать? то дать понять, что «я так не играю » Я же написала выше об этом
ArTrUa: Светлана & Ко пишет: то дать понять, что «я так не играю ну вот я и спрашиваю - развернуться,уйти,взять на поводок,молча пройтись с хмурым видом и т.п?
Светлана & Ко: ArTrUa Как правило, все новые элементы послушания вводим в спокойной, знакомой щенку обстановке. Я всегда дополнительно стараюсь собаку разыграть, поднять кураж. Или поймать момент, когда собака сама чего-то хочет от меня. По принципу: хочешь - получишь, только вот таким способом (не просто так, а сделав это..). Если твой щенок с великим удовольствием лопает лакомство, то уложила, хвалишь и подкидываешь между передних лап. Малюсенькие кусочки, только облизнуться. Лежит - получает, соскочил - не получает (можно спокойно сказать «нет» и повторить команду на укладку). Старайся не нагибаться, подкидывая лакомство. Соскочит только если слишком затянешь весь этот процесс. Старайся снять команду раньше, чем Мире надоест. Повторяй по чуть-чуть, но часто. Несколько раз за занятие. Ну вот хоть про себя считай раз, два, три - Ап, сняла, поиграла, повторила. За одно занятие раз в пять можно увеличить время выдержки. След. занятие начнёшь с повторения. Затем добавишь какие-то свои телодвижения (подвигаешь рукой, покачаешь ногой..). И только потом-потом уже будешь пробовать отход, медленно шаг назад, быстро обратно, лакомство.. Чем темпераментней собака, тем тщательней надо установить начальный этап выдержки. Да и вообще, требовать от щенка длительной выдержки нинада! У него детство должно быть. Достаточно того, что он знает, что это такое. А наращивать время, вводить какие-то усложнения надо очень плавно, смотреть к чему готов щенок. Как-то так
ArTrUa: Светлана & Ко ага,попробовали мы сегодня с " хоп, играем" она после этого вообще укладываться не хотела,а была на старте и скулила мол ну мяяяч то гдеее,играть даваййййййй
Светлана & Ко: ArTrUa пишет: " хоп, играем" она после этого вообще укладываться не хотела,а была на старте и скулила мол ну мяяяч то гдеее,играть даваййййййй Лена! Это здорово, что она ХОТЕЛА ИГРАТЬ!!! пользуйся этим! «Лежать!» - хоп мяч! Скорость выполнения - на ура!! И помогать не забывай
Леди Винтер: Светлана & Ко пишет: подкидываешь между передних лап. Малюсенькие кусочки, только облизнуться. Я вчера попробовала изо рта выплевывать.Это мы так добивались взгляда в глаза,чтобы не отвлекалась на птичек-собачек в городе.Набрала я,значит,полный рот титбитовского сушеного легкого и как давай плеваться! Тут,главное,ровно под ноги плюнуть,чтобы собака позицию не поменяла.
Светлана & Ко: Леди Винтер пишет: Тут,главное,ровно под ноги плюнуть,чтобы собака позицию не поменяла. Ага, я так пробовала с печёной печенью... Тут плевательскую меткость треба иметь. В общем, я - кривоплюйко. А метод хорош, очень хорош!
Симба: Очень хороший метод, я его тоже использую.
Радульчик: Леди Винтер пишет: Набрала я,значит,полный рот титбитовского сушеного легкого Чё тока не "услышишь" Я покупаю Тит-битовские сушеные палочки в упаковке, так они реально мертвечиной воняют...., а собака от них прецца. Но брать в рот.... Не, не смогу. Тогда уж лучше мяско вареное или сыр или сосиску.
Радульчик: фанта пишет: Позорьтесь, позорьтесь, это не стыдно. Ну ладно, сами сказали Вчера такое дело приключилось. Была у нас вечером площадочная гулянка. Ходим у себя, периодически, на одну. Щас холодно, и народу на площадке, практически, не бывает. А сама площадка неплохая, хоть и маленькая по размеру. Барьеры есть, бум и самое главное ограда не драная и калитка нормально закрываецца. Слегка погуляли, облегчились и туда. Там, к сожалению, был посетитель - водолаз(кобель) с хозяйкой. Он просто гулял в площадке и калитка была не закрыта. Я думаю, что мы дешевле что ли, зашли, и калитку я тоже не прикрыл. Ну водолаз оказался вполне себе миролюбивый, но, как потом выяснилось слегка озабоченный. Я конечно слегка расстороилсо, что с собакой не позанимаешься, но с другой стороны играть с соплеменниками - тоже неплохо, пущай. Вобщем они хорошо играли, я периодически собаку подзывал, периодически барьер прыгали, вобщем всё хорошо. Но тут водолазу вздумалось на мою Груняшку по мужски запрыгнуть и так, главное, уверенно. Моя, такой подляны, по всей видимости не ожидала и видать испугалась..., ну и шасть в калитку и бегом прочь. Водолаз недоуменно остался на площадке - молодец какой. Ну я спокойно вышел с площадки, свистнул, она остановилась, повернулась, увидела водолаза и опять линять... А там дорожки, люди идут... Я есессно, за ней не побежал, а пошёл интенсивно в противоположную сторону одновременно посвистывая. Ну моя отвлеклась, подбегает, заигрывает, но на поводок ни в какую взять не дает, сволочь такая, уворачивается, и на лакомство плюет. А народ стоит, на дорожке, ждет, чем дело закончицца..., развлекается наверное. Ну тут я использую самое крайнее средство. Грета: "Ко мне" - подбежала и по правилам села передо мной. Я решил её добить: "Рядом" - сделала всё как положено. Ну я есессно бравушки там, молодчинка сырок ей на зубок и на поводок. Народ с облегчением пошел дальше по своим делам. Мы вернулись на площадку, водолаз оттуда уже ушел и мы ещё поигрались..., калитку я есессно закрыл. Но чувствовалось, что напряжение у собаки всё-таки осталось. Плохо команды выполняла, даже в игре, без официальщины. Задумалсо и расстроился я собссно чем, что собака вполне себе могла не выполнить команду и чё б я тогда делал, блин? А если б какая-нибудь собака появилась? Нет у нас беспрекословного выполнения воли папки. Плюс в этой ситуации, для себя, я вижу в том, что я сам не возбудился а делал всё совершенно спокойно, несмотря на угрозы. Думаецца, если б я "разволновался", то собака, наверняка бы, слиняла далеко, а так я сначала перевел всё в игру и потом уже поймал. Только, вот, всё равно стыдно, что мы такие раздолбаи
Светлана & Ко: Радульчик пишет: собака вполне себе могла не выполнить команду и чё б я тогда делал, блин? Могла-не могла.. Ведь выполнила же?! Не выполнит, тогда и думать будем. А то могла-не могла... Уверенней надо быть в своей собаке и всё. Ну вот так, что быть такого не может, чтоб не подошла! Собака это правильно поймёт и оценит. Радульчик пишет: стыдно, что мы такие раздолбаи Ну да, конечно, а остальные наверно долбаи . Нинада себе все лавры присваивать, мы все тут раздолбаи
Радульчик: Светлана & Ко Если б, Свет, я не видел видео с Линдси, то да, наверное не заморачивался бы. А так, я ж чувствую настрой своей заразки, и очень хорошо чувствую, когда она может плюнуть. Нет у нас автоматизма, совсем нет. И занимаемся вроде регулярно, а всё равно.... Своенравная заразка. Идём с гулянки, вчера, уже к дому, я говорю: "Груняш, вот смоешься, я за тобой не побегу, плакать бушь, волосы на попе рвать, а будет поздно.... Вот посмотришь. Кто ещё тебя так баловать будет? На цепь, и в будку, в лучшем случае. Узнаешь почем фунт лиха, попа драная...." Смотрит..., зараза, дышит..., а глаза, всё равно хулиганистые, типа: "Бухти-бухти, всё равно побежишь, куда ты денешьси..." Ну вот как с ней....
Светлана & Ко: Радульчик Блин, неужели гулёна такая? Да, есть такие отдельные собаки, про которых можно сказать «сколько волка не корми - всё в лес смотрит»
Радульчик: Светлана & Ко пишет: неужели гулёна такая Не-а, совсем нет. Когда в лесу гуляем, хвостом за мной чешет, фиг отстанет. Даже спрятаться от неё за деревом не возможно, не выпускает меня из поля зрения. Она у меня натура увлекающаяся, а когда увлечется, очень трудно тормознуть. У нас такое зыбкое равновесие между "послушаться"- "забить" с некоторым перевесом на "послушаться", а мне хочется, что б "послушаться", всегда безусловно перевешивало. Кстати, к кошкам мы равнодушны, как ни странно
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Не-а, совсем нет Уф, слава Богу. Всё остальное исправимо Радульчик пишет: а мне хочется, что б "послушаться", всегда безусловно перевешивало. Покажите мне того, кому этого не хочется? Не утомляйте Груняшу своей любовью, ждите, пока сама начнёт клеиться и ловить «царственное» внимание, а выдавайте его по капельке. Ни к чему ей знать обо всех Ваших переживаниях за неё, охламонку такую. А то, ишь она, пользуется во всю, знает, что её и такую любят.. а вот пошатните ка эту наглую уверенность-то, сразу задумается.. Радульчик пишет: Кстати, к кошкам мы равнодушны, как ни странно Это не странно, это нормально. Вот такое идефикс на кошек - не всегда бывает. Да у нас бы и не было её, если бы моя стартовая скорость была хоть капельку повыше... Эх, сразу бы, в самом начале это дело остановила бы... Всё если бы, да кабы...
ArTrUa: а мы теперь вообще не укладываемся на улице.... ощущение,что для неё теперь "лежать" = "играть" и сразу принимает стартовую позу,скулит и ищет мяч,и ни какие действия не помогают....
Светлана & Ко: ArTrUa пишет: ни какие действия не помогают никакие - это какие?
ArTrUa: говорю нет,возвращаю собаку в исходное положение,даю заново команду,она опять подрывается и в стартовую позицию....говорю нет,беру поводок и идем гулять дальше,без игрушек,просто идем вперед....через минут 10,опять пробую..все тоже.
Светлана & Ко: Лена, ты не учла один момент: команда дана - извольте выполнять! Если скомандовала - то добейся исполнения, это обязательное условие! Если у тебя нерабочее настроение, то лучше в этот момент не заниматься, можно ведь и просто поиграть. Но если уж взялась выдавать команды - то умри, но добейся. Ни в коем случае не должно быть такого, что дала команду, собака не выполнила, ArTrUa пишет: даю заново команду,она опять подрывается и в стартовую позицию....говорю нет,беру поводок и идем гулять дальше,б Какой поводок? какое гулять? она и получила то, чего хотела... не буду, и всё тут... Пойми, команда - это не предложение руки и сердца, хочу приму, хочу пошлю. Прояви настойчивость, продемонстрируй щенку свою уверенность наконец! И ещё. На мячик статичные команды для начала вообще без выдержки делай. Темпераментному щенку на самом деле сложно себя сдержать, а то и невозможно. И ругать за срыв здесь можно только себя - щенячьи силёнки не рассчитали Попробуй так: разыграла мячиком, «Лежать» уложи руками, тут же Ап на мячик, поиграли
ArTrUa: Светлана & Ко вообщем ни фига у нас не получается,все я уже напутала-запутала
Светлана & Ко: ArTrUa Лена, вот нашла Линдси в возрасте Миранды, 5 мес. с копейками. Там к концу ролика момент укладки на игрушку. http://youtu.be/0jf2p-jjQVo Мы так всё играли, играли... и доигрались Не претендую на конечную инстанцию, но может хоть чем-то поможет
НаТусик: ArTrUa пишет: вообщем ни фига у нас не получается,все я уже напутала-запутала Лен, может вы торопитесь? слишком много хотите от малявки? вы же в школу пошли ... там наверное что-то проходите, домашние задания получаете ... или у вас уже в школе работа на выдержку? Лучше делать все под наблюдением инструктора, все равно у него опыта больше, чем у нас (у тебя и у меня), а то на косорезим, а потом расхлебывать и переучивать будет тяжелее. Все она освоит, просто не надо бежать впереди паровоза и все будет ... где-то я кажется на нашем форуме читала, что в Германии с 7-ми месяцев начинают обучение, а до этого просто воспитанием занимаются
ArTrUa: Светлана & Ко спасибо
Радульчик: Светлана & Ко пишет: Не утомляйте Груняшу своей любовью Свет, умом-то я всё понимаю. Конечно, нефиг баловать..., но сердцем... То-ли комплекс перед первой собакой, как уходила, то-ли чё..., но люблю я эту жопу незнамо как... Всё прощаю и в попку целую... Знаю, что не прав, знаю, что порчу..., но ничего с собой поделать не могу. Придурок, одно слово... Но..., я с собой работаю!!!! Вот!!!
Светлана & Ко: Радульчик пишет: То-ли комплекс перед первой собакой, ка Комплекс. . Я это очень даже понимаю. Но ради собаки - надо постараться
Ната: Радульчик пишет: У нас такое зыбкое равновесие между "послушаться"- "забить" Вот-вот, только со мной - перевес на "забить". Слава Богу, со Стасом - на "послушаться". Радульчик пишет: Кстати, к кошкам мы равнодушны, Везёооооот....
Светлана & Ко: Ната - с Вашего позволения копирую пост Ната пишет: по-порядку: мы гуляем, бегаем. Вдалеке вижу цель. "Иди сюда", отходим метров на 5 с дорожки, "сидеть". при приближении "нет", иногда "лежать", все хорошо, "молодец, умница", вкусняшка. Отпускаю, "гулять", дальше бегаем, играем, тренируемся. Надо отметить, что неприятель шел по направлению к выходу из леса и очень медленно. Нам понадобилось быстро выйти (Стас позвонил), то есть, мы неприятеля догоняем. Издалека прошу взять собаку на поводок. Мы - на поводке. Хозяйка немного мешкает, ее собака на нас лает, Уран заводится (метров 60 между нами) "нет, стоять" и пр. не помогает, резко стартует, я за ним на пузе... Что-то было сделано не правильно. И почему так получилось? Очень нужны мнения по этому поводу. Давайте обсудим...
Ната: Светлана, дайте ссылку на "советы", пожалуйста, что-то упустила, видно.
Светлана & Ко: Ната пишет: ссылку на "советы" начало тут Продолжим здесь..
Светлана & Ко: Ната пишет: что-то упустила, видно. Эмоциональное состояние собаки
НаТусик: Вот хотела спросить, что эффективнее в случае когда: Уран заводится ......резко стартует, я за ним на пузе... строгий ошейник, в коем Уран находится или удавка?
Светлана & Ко: НаТусик Разницы нет. Важно использовать правильно и по назначению.
Ната: Светлана & Ко пишет: Эмоциональное состояние собаки Стас как раз об этом сегодня сказал на прогулке (что у него на "лежать" негативная реакция закрепилась). И отрабатывали положительную эмоцию на "лежать", так, как Вы советовали Лене. Очень даже получается. Стал охотно "брякаться". Будем стараться. За ссылку спасибо, проштудирую.
Светлана & Ко: Ната пишет: на "лежать" негативная реакция закрепилась Представляю, как использовалась команда «лежать », раз наработали негатив... Ната пишет: За ссылку спасибо, проштудирую. Не за что.. Эх, пойду там одну фразу красным цветом выделю.. для надёжности
Радульчик: Светлана & Ко пишет: раз наработали негатив... Вспомнилось... Эта команда у нас почему-то была самая тяжелая... Никак укладываться не хотела - аристократка хренова. На занятиях, только с помощью тренера, первый раз уложили. Ну, конечно, восторги, поцелуи в попу, самые вкусные вкусняшки... Вобщем, собака вошла во вкус... Щас, вроде, без проблем (Т-Т-Т), даже в грязь может залудицца, при случае...
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Вобщем, собака вошла во вкус... Щас, вроде, без проблем (Т-Т-Т), даже в грязь может залудицца, при случае... Можно с этого места поподробнее? с того, где во вкус вошла Пора бы уже и о положительном ...
Ната: Светлана & Ко пишет: начало тут Спасибо, перечитала. Это помню. Очень жду продолжения беседы. так как, если, повторюсь, работаю с раздражителем заранее, все хорошо. Агрессии нет, хорошо лежим, сидим, разговариваем. А вот такой случай, как я описала, как действовать?
Светлана & Ко: Ната пишет: А вот такой случай, как я описала, как действовать? Ната Вы заметили, что« Уран заводится (метров 60 между нами) ». Насколько я помню, это его любимое расстояние до «противника», Вы об этой особенности уже знаете, значит Ваша реакция на «завод» должна была быть моментальная, тем более он на поводке, т.е. предполагается полный контроль... В такой ситуации наше НЕТ! даётся для отмены состояния боевой готовности, для запрета лишних эмоций, прекращения охоты. Причём скомандовать надо так, чтобы собака прочувствовала всю силу удара нашей психической атаки (нет!-зараза, убью-скотину, даже-не-думай, в-землю-по-уши-вкопаю!). Именно скомандовать, а не крикнуть. Громко, на пониженной интонации «нарычать» То, что будет написано ниже - ни в коем случае не дрессировка, не обучение, и даже не воспитание. Это коррекция - только для вышеописанного случая. Для вящего эффекта надо резко вздёрнуть вверх-назад за ошейник и сразу опрокинуть на землю в положение лёжа морда на землю. Голову дополнительно фиксируем ладонью сверху расположив пальцы сразу за ушами (там ямочки). При малейшем сопротивлении резко давим пальцами вперёд-вниз - «кусаем». Каждое давление сопровождаем командой НЕТ!, сила команды зависит от силы сопротивления. Не сопротивляется - говорим «тиихо», «спокоойно», дёрнулся - «НЕТ!», «кусаем». Успокоился - значит подчинился. Выводим из положения «лёжа» командой «Сидеть» или «Рядом» и медленно (в начале, а затем обычным темпом) продолжаем движение. На Вашем месте я бы специально искала такие провокации с собаками до тех пор, пока в мозгу Урана не устаканится окончательно, кто здесь командует парадом. Поверьте, стоит пару-тройку раз качественно продемонстрировать собаке такое унижение, что вряд ли ему захочется продолжения банкета. Ваше НЕТ! станет действенным, чего и добиваемся. Это ни в коем разе не обучение укладке/посадке/рядовости и т.д. Это обучение безусловному прекращению атаки по команде-запрету + знакомство с определённой ситуацией + попутное разъяснение взрослому разгильдяю кобелю, что ждёт тех, кто не слушается старших. Кроме того, я уверена, что Урану нужна мама со здоровыми, не поломанными руками-ногами. А маме-папе нужен живой и невредимый Уран...
Ната: Светлана. Даже не знаю, как сказать... Настолько все четко и ярко, и понятно. Ну, во-первых, спасибо. Все понятно. Что это коррекция, поняла. Не могу себя представить, таким образом действующей. Пришла к тому, что самой надо сначала над собой работать. Чувства противоречивые. Боюсь? Нет. Жалко? Вроде, нет, потому что, Светлана & Ко пишет: Кроме того, я уверена, что Урану нужна мама со здоровыми, не поломанными руками-ногами. А маме-папе нужен живой и невредимый Уран... Скорее всего, нет уверенности, что сделаю правильно и испорчу больше, чем добьюсь нужного результата. Значит, все-таки боюсь, что ли? Сейчас задумаюсь, да и Стасу перешлю, пусть почитает. Потому что гулять-то одной с собакой, периодически, все равно приходится и придется.
Ната: Да как я его опрокину -то?! Он же тяжелый и сильнющий! Он 45 кг весил, когда мы его взяли только, и был худой. Все-таки жалко, причем жалко потерять... дружбу, что ли? Запуталась...
Радульчик: Светлана & Ко Света, ещё раз спасибо за советы. Очень и очень полезно. Про "за ушами", "куснуть", первый раз слышу. Я "кусал" немного по другому. Складываешь пальцы кисти как щупальца у осьминога и легкий удар с прижимом по лопатке... (чуть было не "сказал" "по сопатке", что было бы неправильно ) Ната , не знаю как у кого, но ещё неплохо действует матерок, с рычащей и твердой интонацией ("ща урою на ###, ##### такая"). Парадокс, но на мою действует нет уверенности, что сделаю правильно и испорчу больше, чем добьюсь нужного результата Да ладно Вам, чё бояцца-то? Собака сама покажет "правильность" воздействия. Ну а в случае чего - в грызло (Шутка). ак я его опрокину -то?! Он же тяжелый и сильнющий! Срочно записацца в секцию самбо!!!!!!!! Вспоминаю рассказ сотрудницы. У её отчима здоровенный кобель НО. Так вот когда он разыгрался и схватил хозяина за кисть, ну в общем серьёзно укусил..., хозяин ничтоже сумнящеся выписал ему очень хорошую оплеуху кулаком в грудь, да так что собака, рассказывает с визгом перелетела всю комнату. Потом подозвал, уложил и поставил на него ноги. Рассказывает, что потом собака не позволяла себе даже попыток пасть на хозяина разевать. Я грю, а если б чё сломал собаке и какова могла быть моральная травма? А та отвечает, типа: "А что делать, если здоровенная собака произволом займецца?" Вобщем я, конечно, не одобряю, потому и девочка у меня
Светлана & Ко: Ната пишет: Не могу себя представить, таким образом действующей. Вооот, это и есть настоящая проблема. В отличии от Вас, Уран неплохо разобрался, что такое есть «дружба» в Вашем понимании и с удовольствием ею пользуется... до поры, до времени... Такая «дружба» до добра не доводит, плохо кончится или для Вас или для собаки. Если не возьмёте себя в руки, то не сможете его выводить... или будете выгуливать, привязав к дереву... как Вам такой вариант . Такие рывки с побегами чрезвычайно травмоопасны Может Вам одевать на Урана кроме ошейника (кожаного) ещё легко скользящую удавку? На рывке поможет задержать. Это будет весьма жестоко, но действенно.. Радульчик Отчим сотрудницы - идиот Уж простите... Радульчик пишет: потому и девочка у меня . Ещё скажИте, что с хитроми суками проще, чем с наивными, прямыми, честными кобелями, у которых всё на лице написано
Радульчик: Светлана & Ко пишет: Отчим сотрудницы - идиот Абсолютно согласен Светлана & Ко пишет: что с хитропопыми суками проще, чем наивными, прямыми, честными кобелями, Ну..., не такие уж и хитро ые,..., и не такие уж и наивные Все хороши когда спят носом к стенке
полная версия страницы