Форум » Дрессировка и воспитание » "Антилай" » Ответить
"Антилай"
Радульчик: Господа, а как работает (действует) электронный ошейник "Антилай"??? И стоит ли овчинка выделки? А то соседи уже начали жаловаться
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Gerda: Радульчик Потерпите пару недель, я себе заказала, если интересно отпишусь по результатам
Hayra: Радульчик http://zooclub.info/ecollar/3130-oshejjnik-antilajj-ys300.html как только собака начинает лаять, этот ошейник сокращяет собаке мыщцы, естественно это неприятно и непонятно собаке... она понимает лаю - неприятно, не лаю - все хорошо НО, а как вы потом будете делать облаивание??? она у вас пасти не раскроет...
Gerda: Hayra пишет: НО, а как вы потом будете делать облаивание??? она у вас пасти не раскроет... Совершенно с Вами не согласна, просто лаять и лаять при облайке по команде - разные вещи.
Радульчик: Hayra Пасиб. Насколько я понял, когда собака начинает лаять, встроенный микрофон подает сигнал на исполнительное устройство, которое сначала вибрирует а потом долбает электроразрядом, уровень которого регулируется. Наверное так?
Hayra: Gerda Вам бы лучше купить просто электрошоковый ошейник с пультиком и когда собака лает по-пусту команда :"нельзя" и если собака продолжает лаять, то и кнопочку тык, а когда лает по-делу, то подкрепить "ай, браво, умница, молодец!" но как говорится, "хозяин - барин", Вам виднее
Hayra: Радульчик не за что уровень регулируется, но там не электрошок, а стимулятор, который заставляет мышцу сократиться (это из серии тех девайсов, которые люди себе покупают для того чтобы пресс накачать ничего при этом не делая)
Радульчик: Hayra пишет: пресс накачать ничего при этом не делая Hayra пишет: Вам бы лучше купить просто электрошоковый ошейник с пультиком Вот и я тоже весь в раздумьях, но что-то надо, точняк. Уж очень у моей лапы характер "неоднозначный". О как завернул, ну короче - стервозный
Gerda: Hayra Не, у меня другая немного ситуация. Дома она меня не напрягает, т. к. лает только по делу (ну, например, дверь у соседей, в подъезде хлопнула) А если мы выходим гулять, то собака, естественно, находится в состоянии возбуждения, но она настолько темпераментна, что просто начинает орать и истерить. Живем мы на 5 этаже, соответсвенно, собака когда идет гулять - проходит 5 этажей, слышит это весь подъезд. ЭШО смысла не вижу одевать, т. к. он гораздо дороже, а мне в нем нужна только функция для устранения лая. Да и представьте себе, каждый раз у собаки может меняться порог чувствительности, в зависимости от обстоятельств, т. е. перед тем как выйти гулять я должна буду каждый раз проверить на каком уровне работать с собакой. Плюс гулять я хожу иногда с двумя собаками разом, обе руки заняты, пультом управлять неудобно. А антилай сам постепенно повышает уровень, начиная со звукового сигнала, постепенно переходя на вибрацию и далее по нарастающей. И на мою собаку, в принципе, не действует в этом случае ничего, мячики, вкусняшки, даже подвешивание на удавке с остановкой и усадкой - укладкой, т. к. после перехода в спокойное состояние она замолкает, успокаивается, но как только я делаю шаг, собака опять переходит в состояние возбуждения и все начинается сначала.
Симба: Чтобы собака не лаяла, когда не нужно, необходимо выстроить статусное взаимоотношение в вашей "стае". Когда спускаетесь по лестнице, собака должна находиться чуть за вами, при выходе из двери сначала вы, потом собака, когда ставите миску с кормом, сначала усадить собаку затем поставить миску, собака смотрит в глаза, команда ешь. Когда я начала так делать мои 2 собы перестали наводить "суету" в доме и я без воплей вывожу их на улицу, а уж какая Женья "разговорчивая", когда выходила... Теперь, команда (Сидеть), я обуваюсь, открываю дверь, выхожу, команда(Пошли). Из калитки команда (Рядом) и мои две собы рядышком, без воплей и лая идут до места выгула. Пришла, команда (Сидеть), отстёгиваю поводки, они смотрят в глаза, выдержка10-15 сек., команда (Гулять) . Ну тут они отрываются...
Gerda: Симба Я пробовала ВСЕ. Моя старшая собака не имеет таких проблем, а вот Жадя... Если бы ты видела как это происходит - ты бы поняла о чем я
Hayra: Gerda в Вашем случае можно обойтись без антилая вообще, выходим из квартиры: начиная движение из стандартного положения (причем первая ВЫ, а только потом Ваша собака, Вы -вожак!!!) спускайтесь по комаде "рядом", как только лай или тянет, подвешивайте на удавку и сажаете рядом с собой, и только после того как собака успокоится продолжаете спуск по лестнице, опять лает и рвется... снова подвешиваете и усаживаете, Вы учите собаку как она должна спускаться
Радульчик: Симба пишет: Когда спускаетесь по лестнице, собака должна находиться чуть за вами, при выходе из двери сначала вы, потом собака Хм..., трудно, конечно, но я обязательно попробую.
Хауэр Стиф: Олег , ошейник действует очень просто .Он реагирует на вибрацию голосовых связок . Первые несколько минут ош-к настраивается ,соб лает но не получает болевых ощущений . Дальше собак лает-ошейник подает электроимпульс,во второй раз чуть сильнее и третий сильно.До тех пор пока лай не прекратиттся. То есть каждый гав сопровождается воздействием. Нужно только правильно надеть ошейник шоб ресивер был четко на связках,тогда он настроиться автоматически и не будет натирать. Собакин в дальнейшем сам будет регулировать громкость и частоту лая. Наш , например, очень быстро разобрался ,что лаять все таки можно, просто есть система Например: два первых ГАВ обычно безболезненные ,потом надо помолчать пару минут(там, в ош-ке видимо че то перенастраивается) и снова можно пару ГАВ .Есть второй вариант, можно вместо ГАВ говорить бу-бу-бу шопотом так сказать тогда тоже ничего не происходит . Так что в обращении ош-к прост ,нужно только четко придерживаться инструкции . И в первый раз надев его на соба не отходить ,тщательно контролируя процесс. Собак будет пугаться ,дергаться даже может еще больше лаять пока не поймет с чем это связано. В этот момент обязательно произносить команду, которую обычно даете, ТИШЕ или ФУ ГОЛОС и подзывать соба пытаясь успокоить погладить,чтобы тот понял, рядом с вами и молча это хорошо, брехать под забором(под дверью) плохо .
Gerda: Hayra пишет: в Вашем случае можно обойтись без антилая вообще, выходим из квартиры: начиная движение из стандартного положения (причем первая ВЫ, а только потом Ваша собака, Вы -вожак!!!) спускайтесь по комаде "рядом", как только лай или тянет, подвешивайте на удавку и сажаете рядом с собой, и только после того как собака успокоится продолжаете спуск по лестнице, опять лает и рвется... снова подвешиваете и усаживаете, Вы учите собаку как она должна спускаться Gerda пишет: даже подвешивание на удавке с остановкой и усадкой - укладкой, т. к. после перехода в спокойное состояние она замолкает, успокаивается, но как только я делаю шаг, собака опять переходит в состояние возбуждения и все начинается сначала. И так до бесконечности... У меня терпения море, недели 2 я из раза в раз так ее гулять выводила, но в нашем случае это не работает.
Симба: Я вожак в собачьей стае, поэтому, у меня собаки не выясняют отношения между собой, даже, когда гуляло 4 суки. Один раз, Симба с Джеськой сцепились за снежок, который я бросила, но я сама виновата. А, да, ещё осенью на улице слышу рык, выскакиваю, Женья с Симбой " бодаются", увидели меня, тут-же в разные стороны, Женья схватила свой мячик, из-за которого они и подрались- это мне потом мой младший сын сказал, он бросил мячик Женье, а побежала ещё и Симба за ним, естьественно, Женья такого позволить не могла....
Хауэр Стиф: Упс пока писАла тут уж стока ответов
Светлана & Ко: Интересная темка, видимо наболевшая Вставлю свои пять копеек.. Когда-то давно у меня был такой пёс - любитель потяффкать. Это была моя первая собака, восточник, кобель, а было мне 14 лет... Так вот, любил он это громкое занятие, да ещё с приплясом - собираемся на улицу, а он весело так тяфкает, с этаким подвыванием , все 9 этажей нашего и соседних подъездов знали, что Дарсик на улицу собирается! И решила я тогда научить его лаять по команде, потом петь по команде, ну чтобы все таланты использовать на полную катушку . А потом уже начала это всё использовать в своих интересах Перед тем, как начать собираться гулять - «спой», «посчитай» - маладэц! пошла собираться, шептаться начал - СТОП, ТИХО! молча ждёшь, замечательно, разрешу тогда пару слов сказать (и то не всегда). У нас это хорошо сработало... А потом мы это в агитбригаде использовали, подвывал он прикольно - мама-ма-а-ма--мама-а-а... Кароч, песни пели детишкам на радость
Hayra: Gerda ну такого не может быть, ищите проблемы в себе...
Hayra: Gerda "ХЛАДНОКРОВИЕ и УВЕРЕННОСТЬ В ТОМ, ЧТО ДЕЛАЕШЬ и все ОК!" С. Шацкий
Gerda: Hayra пишет: ну такого не может быть, ищите проблемы в себе
Радульчик: Хауэр Стиф Угу, пасибки! Светлана & Ко пишет: потом петь по команде, ну чтобы все таланты использовать на полную катушку Абалдеть Круто Hayra пишет: ну такого не может быть, ищите проблемы в себе... Вот ищу-ищу и пока никак Наверное умения (таланту) не хватает Но мы учимся
Хауэр Стиф: Hayra пишет: а стимулятор, который заставляет мышцу сократиться (это из серии тех девайсов, которые люди себе покупают для того чтобы пресс накачать ничего при этом не делая) Так этот ошейник сокращяет собаке мыщцы, Так это и есть электроимпульс. Миостимуляция,например, это процесс примененния импульсных токов А лают все ,конечно по разным причинам . Мы например когда бываем загородом. Вокруг куча Лохматых охранников(соседей). Вот, до сипаты и убиваются..
Радульчик: Хауэр Стиф пишет: попробуй перекричи Да запросто
фанта: Радульчик пишет: а как работает (действует) электронный ошейник "Антилай"??? При лае, т.е. вибрации головых связок, собака получает неприятное воздействие.Громче лай, сильнее воздействие. Ошейник очень помогает. У меня два ошейника, иногда надеваю на двух любителей побрехать.Есть у меня такие животные. Решение проблема лая у меня стоит на первом месте. Не дай Бог, пожалуются или выразят недовольство соседи.Значит, я что-то не предусмотрела.Да собственно и мы не хотим жить в условиях псарни.Тишина и покой нужны всем окружающим и нам в том числе. Очень часты случаи отравления собак недовольными соседями, потому я весьма тщательно слежу за соблюдением тишины. Представьте, мы живем за городом , а какой-нить сосед заведет брехучую собаку??? Долго она проживет???Ну раз пожалуются, ну второй раз пожалуются... а потом собачка и подохнет. А вообще в принципе, мне когда-то так сказал мой муж: любишь собак, занимаешься своим хобби? ОК! Я не против! Но занимайся им не в ущерб всем остальным.Чтобы я не чувствовал, что живу в псарне. Каким образом ты решишь эту проблему, это твое дело, ты же не дурочка.Не сможешь решить, значит собак у тебя не будет. Я готов всячески поддерживать твое любимое занятие с материальной стороны, и тебе в этом не в чем меня упрекнуть, поэтому я имею право возвращаясь домой после работы , отдыхать, верно ?, а не попадать в дурдом.
Радульчик: Людмила насколько я понял, Вы скорей "за", чем "против"?
фанта: Радульчик Да, я -за. Лая не должно быть.
Симба: Каждая ситуация устранения лая индивидуальна. Когда собака в вольере, то ошейник необходим, а если при спуске по лестнице в подъезде, то можно поведение откорректировать без него.
Радульчик: Я вот всё думаю, как же её стервозину позади себя заставить спускацца?? Когда возвращаемся взад, проблем нету, ползем сзади, как на каторгу, хотя и тут есть исключения: если вдруг заклятый враг (а у нас все подъездные собаки такие) чуть раньше прополз и запах ещё не выветрился. Тут же начинается контрольно-следовая работа, сопровождаемая громкой озвучкой: "Ты где Леопольд, выходи подлый трус!" Ну, естетственно, враги из-за дверей достойно отвечают. Красиво получаецца. А насчет удавки..., будем молчать ровно то время пока удавка душит, дальше с удвоенной энергией. Правда усаживать, при этом я не пробовал, но что-то подсказывает мне, что этот номер не пройдет. Ну я, по крайней мере попытаюсь.
Симба: Радульчик Посмотрите ещё раз " Переводчик с собачьего" Цезар Меллан.
фанта: Радульчик пишет: сопровождаемая громкой озвучкой: "Ты где Леопольд, выходи подлый трус!" Поддергивать с запрещающей командой: Нет!!! или Тихо!!! Иногда помогает намордник. В принципе, можно с такой скоростью короткими рывками надергать собаку, что она практически не успеет и рта раскрыть.Некогда ей будет гавкать, главное успеть вздохнуть и под ноги смотреть, чтоб с лестницы не скатиться.
Радульчик: Симба пишет: Посмотрите ещё раз " Переводчик с собачьего" Цезар Меллан Угум
фанта: Радульчик Да, обязательно посмотрите видео .
Радульчик: фанта пишет: оддергивать с запрещающей командой: Нет!!! или Тихо!!! Да я так и делаю вот только ещё сделаю маленькое улучшение в виде строгача. Так то на постоянку я его стараюсь не использовать. А с намордником вообще песня. Пока был снег ещё ничего, а сейчас грязь - проблематично. Дело в том, что когда я её вывожу в наморднике, она валится на землю и всеми своими нехилыми силами пытается его снять. Сейчас уже период попыток увеличился, но всё равно, она надежды, его скинуть, пока не оставляет. По нынешней погоде вывозится хуже поросенка. Причём намордник такой хороший прикупил, и что ей не нравицца???
фанта: Радульчик пишет: вот только ещё сделаю маленькое улучшение в виде строгача. Я вообще противник строгача, тем более на молодых собаках, да еще и сучечках.Я и на цепочке за одну минуту так задергать запрещающе могу...что как описала выше, собачка не то, чтобы гавкать, а вообще впадет в прострацию и будет думать, как бы воздуха глотнуть и не свалиться со ступеней.И в полнейшем подчинении будет смотреть на меня в ужасе: мама, я жить хочу... Так что я стараюсь не дергать собак и не особо-то им что либо запрещать...потому и строгач не люблю.Так как запрещая что либо , нельзя нервничать , а я буквально злюсь и впадаю в ярость. А этого делать категорически нельзя.Потому мне достаточно голосом воздействовать на собаку, да и дернуть разок на мягком ошейнике , еще и посмотреть, не подавила ли я морально этим свою любимую собачку????
Радульчик: Людмила Конечно, я ко всему прислушиваюсь. Но характер - это индивидуально.... Ездили тут в субботу щенячку отдать для родословной, так мой акуленыш, чуть тётеньку не съел. Мне так стыдно было. Ведь тётенька никак её не трогала и вообще на расстоянии была, с ней жена общалась - а эта.... - защитница фигова. фанта пишет: впадаю в ярость. А этого делать категорически нельзя Ага, стараюсь быть всегда спокойным - как удав Слава Богу, ни разу меня ещё этот зверь из себя не вывел
фанта: Радульчик пишет: Ведь тётенька никак её не трогала и вообще на расстоянии была, с ней жена общалась - а эта.... - защитница фигова. Хулиганка. Радульчик пишет: Мне так стыдно было. Ох... меня тоже часто матерят, и прямо с утра. И в общем-то ни за что. За то, что мимо тетки пара моих собак промчалась к забору, обгавкать соседскую собаку.Улица абсолютно пустая,мои уже стартанули, вдруг из перпендикулярной улицы на перекресток выходит тетенька, да мы ж ее и не видели за углом-то...Тетенька округляет в ужасе глаза, сразу же реагирует на происходящее отборным трехэтажным матом. Вот думаю блин, мало того, что первого человека встретила, это женщину, это плохая примета, да еще и матерящуюся женщину...да к тому же вынудившую меня тоже непечатно выразиться в ответ.Тьфу, день явно будет плохим, раз с самого утра такая гадость...и так хочется подойти к этой тетке, врезать ей стеком по со словами: что ж ты мне весь день обгадила, с...чь ты этакая, а??? Но бывает и так: встретишь утром позитивного человека, поздороваемся и он еще скажет: не первый раз Вас вижу, какие у Вас красивые собаки!!!! Ну прелесть же, настроение сказочное!!!!
Радульчик: фанта пишет: не первый раз Вас вижу, какие у Вас красивые собаки!!!! Ну прелесть же, настроение сказочное!!!! Ну..., что б это было как можно чаще
фанта: Радульчик пишет: Ну..., что б это было как можно чаще Да , хорошо бы!!!Но народ в последнее время в основном злой.
Хауэр Стиф: История(ужасная) как раз в тему.Сегодня вечером моя матушка гуляла со своей пристарелой корело-финской лайкой. Она жутко брехучая. Живут они в Чертанове.Так вот гуляли в тихом ,безлюдном месте . Мимо пробегал мужик,естессно брехучка не сдержалась ,высказалась... А дальше ,просто ужас, этот дебил,генетический урод ,вернулся, подбежал к маме и ткнул ей в глаз кулаком. И так же не говоря ни слова убежал ...Я в шоке... Мамман с фингалом... Вот вам и темка
Радульчик: Вот же, блин.. Сочувствую
фанта: Хауэр Стиф Ужасно.... люди злые, я же говорю, какие-то озлобленные в большинстве своем. Моральные уроды. Маме Вашей очень сочувствую....
Светлана & Ко: Хауэр Стиф Кошмар какой
Радульчик: Любопытно, а если б мама гуляла с собакой навроде здешних боевых, этот урод позволил бы себе такое Ну или на худой конец, может баллончик газовый носить?? С другой стороны задумалсо. Я не считал сколько народу Грета в сугробы усадила за эту зиму. Но я всегда старался сгладить конфликт болтовней, извинениями. И никто не старался лезть в драку почему то Сейчас стали вечером гулять по городу, по оживленным улицам и собака практически перестала реагировать на людей вообще, даже на бегунов, правда, за исключением велосипедистов, тех мы ненавидим последовательно. А так она гордо шествует рядом и больше на меня зырит, может кальмотик сырку обломится? Кстати, хотел спросить, а это не вредно для собаки, ходить, в быстром темпе, пару часов по асфальту???? А то, может ну его на фиг?
Симба: Неправильное поведение собаки справоцировало неправильное поведение мужчины, извините, но неуправляемая собака, неуправляемый мужик- пострадала хозяйка собаки... Я просто проанализировала данную ситуацию со-стороны незаинтерисованного лица.
Радульчик: Симба пишет: неправильное поведение мужчины Ну не знаю. Мну, сколько не провоцируй, бить кого либо не буду, ну максимум, тихо матюгнешься. Ведь этого барана собака даже не укусила. Это просто урод попался, который решил за счет человека, не имеющего возможности дать отпор, самоутвердиться. Ко мне бы он так не подбежал. Так шта вывод: мужик виноват гораздо больше
Симба: Нет хороших и плохих людей, есть их поступки! Я не оправдываю мужчину, просто есть люди, которые поступают не так, как нам бы хотелось, когда мы сталкиваемся с такими, то видимо кому-то это нужно..
Радульчик: А-а, с этим я знаком. Мысль понятна.
Gerda: Симба пишет: Нет хороших и плохих людей, есть их поступки! Я не оправдываю мужчину, просто есть люди, которые поступают не так, как нам бы хотелось, когда мы сталкиваемся с такими, то видимо кому-то это нужно.. Свет, да ты о чем? Ну реально ведь мужик дебил, двинуть кулаком можно сказать ни за что пожилой женщине
Симба: А Радульчик мою мысль понял!
Радульчик: Симба пишет: мою мысль понял! Поработаешь главбухом, ещё не то поймешь
Gerda: Симба Да я тоже, в принципе, поняла к чему ты клонишь, просто я когда мне что-то говорят про моих собак мимо идущие люди - зверею, а если бы еще и такая ситуация... Нарвавшись на меня мужик был бы не рад. Хотя, думаю, как раз к моим собакам со мной этот мужик бы и не рискнул ломануться.
Радульчик: Gerda пишет: что-то говорят про моих собак мимо идущие люди Да ладно, наверняка в 90% случаях восхищаются такой красотой
Симба: Неконтролируемая агрессия собаки столкнулась с неконтролируемой агрессией человека...У Киркорова такая-же проблема, неконтролируемая агрессия.
Радульчик: ОФФ У Киркорова не понятно, не то пиар, не то болезнь. Фиг его поймешь. Но народу, так или иначе, нравятся скандалы.
Gerda: Радульчик пишет: Да ладно, наверняка в 90% случаях восхищаются такой красотой Нет, те кто нас знают проходят мимо молча, быстро-быстро, чтобы не дай бог не разрешить себе что-нибудь сказать про собак, т. к. отлично знают мою реакцию. А я в это время просто усаживаю собак и придерживаю за ошейники, чтобы люди моли не боясь проити мимо.
светик: почитала тут про "антилай"..... какой ужас!!!!! Вы что???? ведь собаке больно!!!!! а не проще ли показать, что вы недовольны лаем без причины. Собы ведь все с первого раза понимают..... я лично, против всякого рода боли. а как же быть с детьми, которые не слушаются, тоже применять физическую силу???? это же противоестественно.
Радульчик: Gerda пишет: отлично знают мою реакцию Ну не знаю, когда я иду по улице и Гретка рядом со мной, гордо так дефелирует, и когда чей-нибудь ребенок закричит: "Мама, мама, гляди какая класивая собачка..." Прям бальзам на душу , аж гордость распирает.
Симба: Мы сами создаём те или иные ситуации: позитивные или негативные, только мы сами.
Gerda: Радульчик пишет: Ну не знаю, когда я иду по улице и Гретка рядом со мной, гордо так дефелирует, и когда чей-нибудь ребенок закричит: "Мама, мама, гляди какая класивая собачка..." Прям бальзам на душу , аж гордость распирает. Ну, когда моих собак хвалят я тоже радуюсь и горжусь, но чаще мимо проходящие люди начинают ворчать или вычитывать без причины, то гуляем не там, то собаки без намордников (при условии что на поводках и прохожих не замечают)...
Радульчик: светик пишет: как же быть с детьми, которые не слушаются, тоже применять физическую силу Ну..., как бы так сказать... Человеку с человеком по любому легче объяснится, чем человеку с зверем. Я конечно не умаляю интеллекта собаки, но человек всё же существо более высокоорганизованное. Хотя и встречаются среди людей сорванцы, которые словов не понимают. Древние ж розги завсегда использовали, даже, заметим, дворяне. А уж про подзатыльники я промолчу. Да и не причиняет "антилай" боль, скорее он просто создает дискомфорт, т.е. лишняя напоминалка.
Радульчик: Gerda пишет: начинают ворчать или вычитывать без причины А кикимор мы просто не замечаем
Радульчик: Симба пишет: Мы сами создаём те или иные ситуации: позитивные или негативные, только мы сами. + Мильон Но иногда, так бывает, что от нас, практически, ничего не зависит, и ситуация развивается независимо от нашей воли Непредсказуемое вмешательство третьих сил, так сказать.
Gerda: Радульчик пишет: А кикимор мы просто не замечаем Вам легче, а у меня в этом плане с выдержкой проблемы
фанта: Радульчик пишет: И никто не старался лезть в драку почему то А не потому ли, что не выглядите тщедушным и слабеньким, беззащитным одуванчиком???? К моему мужу тоже с нравоучениями никто не пристает...А вот ко мне иногда не подумавши, пристают, дураки этакие.
фанта: Радульчик пишет: Кстати, хотел спросить, а это не вредно для собаки, ходить, в быстром темпе, пару часов по асфальту???? А то, может ну его на фиг? В принципе нормально, Вы же не внатяг е водите, а она сама, свободно передвигается.
фанта: светик пишет: почитала тут про "антилай"..... какой ужас!!!!! Вы что???? ведь собаке больно!!!!! Нет, ей небольно. Ей неприятно, дискомфортно. Не путайте с электрошоковым ошейником.
Радульчик: фанта пишет: Вы же не внатяг е водите Не-не, Груся во вкус вошла, рядом без проблем бежит. И даже нос не по земле, а по сторонам зырит.
Симба: Я выбрала для себя другое поведение, когда раньше люди мне высказывали не очень приятные для меня вещи, я злилась и отвечала так-же, возникала" перепалка" на повышенных тонах, а теперь я говорю с улыбкой: И я вас тоже очень люблю! Человек оболдевает и сразу замолкает.
фанта: светик пишет: не проще ли показать, что вы недовольны лаем без причины. Я показать не могу, я на расстоянии нахожусь, а собаки живут в вольерах.Когда в вольерах открыты выходы в выгулы, иногда некоторые мои "дети" активно начинают друг друга приветствовать: я вышел, я крутыш, кто посмеет откликнуться, а? и такая же горластая хулиганка ему вторит: ой, девчонки, я тоже вышла, имейте в виду, я здесь самая главная и я сейчас вам все скажу, что о вас думаю. Вот этим двоим "крутышам" я надеваю периодически ошейники антилай.Потому что, когда захожу к ним в питомник и вопрошаю: а это кто там орет? кому не терпится получить по ??? желающих не находится, все умненькие-благоразумненькие и воспитанные. А как только я удалюсь из собачьего дома, возобновляется этакая "дедовщина". Ну мама-то далеко, опачки, руки у нее коротки, потому и творим, чего хотим.
Gerda: Симба пишет: И я вас очень люблю! Человек оболдевает и сразу замолкает. Меня и так все умалишенной, наверное, считают, т. к. то бегаю с собаками, то на велике, то дрессируемся, а если я еще так отвечать стану... Надо попробовать, повеселюсь, наверное, от души, а остальные окончательно убедятся, что я больная и перестанут что-либо высказывать
фанта: Gerda пишет: Надо попробовать, повеселюсь, наверное, от души Попробуй, попробуй, это прикольно...
Симба: Просто данная фраза отсекает то г...но, которым тебя пытаются нагрузить "добрые" люди, главнае, не злиться в тот момент.
фанта: Ладно, передохнула я и пойду гулять еще на одну ходку...Ханурку и Жуфика выведу.
Хауэр Стиф: Симба пишет: Неправильное поведение собаки справоцировало неправильное поведение мужчины, извините, но неуправляемая собака, неуправляемый мужик- пострадала хозяйка собаки... Я просто проанализировала данную ситуацию со-стороны незаинтерисованного лица. Абсолютно согласна . Первая, все свои 11 с небольшим лет вертела родителями как своим хвостом . Хотя, кроме лая в остальном вполне управляемая псинка. А что касаемо мужика...кроме жестких,русских ...слов на ум ничего не приходит. Психушки давно не поддерживаются государством вот психи и разгуливают
Хауэр Стиф: светик пишет: почитала тут про "антилай"..... какой ужас! Ужас это когда хозяин(ка) надрывным голосом (на прогулке,например) раз шесть как из пулимета ФУ ФУ ФУ ФУ ФУ потом еще столько же НЕЛЬЗЯ В конце контрольный- Я СКАЗАЛА
Хауэр Стиф: Симба пишет: И я вас тоже очень люблю! Человек оболдевает и сразу замолкает Это точно 100% Я пробовала. Мне посоветовала одна добрая женщина(тоже "собачница") В наших приАрбатских переулках стоит многоэтажка из которой как только пригреет солнышко выползают ,к подъезду , чуть не с десяток бабушек. Далее все по сценарию: Ааа-ааа-аа сволочи и ходють, и ходють. Загадили все(что в общем правда) ,идите к своему дому гадить и т.д.Ну вы все знаете вообщем в очередной раз иду мимо подъезда (наша мусорка как раз по курсу) в руке пакетик с г...ом ,мы собираем Бабки :аааааа... засрали...я говорю доброе утро , вас тоже с праздником бабушки .Какой то церковный был, благовещение по моему. Они резко замолчали и никто даже ответить ничего не смог. А я контрольный выстрел (до сих пор мурашки от удовольствия) А это Вам . И кладу пакетик на колени главной,заводиле так сказать. Она -что зто? ,я уже метров за 6 впереди -это наше г...но ,мы убираем Это было лет семь назад ,больше меня не трогали. Так чтоСимба согласна Этот вариант своего рода Антилай для людей.
Светлана & Ко: Симба пишет: И я вас тоже очень люблю! Мне в любви слабО признаться, обычно доброго утра/дня/вечера желаю, бывает здоровьичка заодно . На ... цать минут срабатывает, пока мы гордо удаляемся
Легер: А нам как-то неадекваты не встречались пока. Может поселок у нас заколдованный? Мне часто спасибо говорят когда на узкой дорожке я "усажу-отверну".
Радульчик: У-у-у, что я узнал-то Оказывается есть разные типы ошейников "Антилай". Различаются по принципу действия. Есть: 1) Сигнал + вибрация + электрическая стимуляция. Насколько я понял, сначала предупреждаем потом варварски шарашим зверя током ; 2) Сигнал + вибрация + ультразвук. Наверное более щадящий чем вариант 1 ; 3) Сигнал + вибрация + голосовая команда. Ну это вряд ли НО подойдет, чихала она на команду ; 4) Сигнал + вибрация + выброс спрея. Ну это я не знаю, наверное зависит от того чем будет вонять. А как, спрашиваецца, квартиру потом проветривать??? Фсад
Gerda: Радульчик пишет: Оказывается есть разные типы ошейников "Антилай" На мой взгляд, действенным является только 1 вариант. Вариант номер 2 это, скорее, для больших питомников. Вешается, скажем, в одном из вольеров, а действует разом на всех собак. Но очень часто такие антилаи не эффективны, эффект дают они не на всех собаках, многим просто пофигу этот ультразвук.
Радульчик: Ну, может быть Но как оставить собаку одну, на какое-то время, ну скажем часов на пять, с таким ошейником (вариант 1)? А ну как взглюкнет? Чёт страшновато...., хотя ультразвук тоже далеко не подарок, при длительном воздействии. Вобщем чёт старый стал в вопросе доверия к технике Полазию по собачьим форумам, поищу отзывы реальных юзеров, пособираю статистику
Gerda: Радульчик Хм, ошейник не воздействует на собаку дольше 2-х минут, даже если она после этого не перестает лаять. По поводу глюков я ничего не слышала, хотя, теоретически такое вполне может быть. Но, мне кажется, он должен как-то от этого быть защищен. Если найдете что-то на эту тему, киньте и мне ссылку, интересно стало.
Радульчик: Ладушки
УрахинПапа: Gerda пишет: Потерпите пару недель, я себе заказала, если интересно отпишусь по результатам Помогло?
фанта: УрахинПапа Антилай реально помогает. Я надеваю на горланящих собак и несколько часов их вообще не слышно.Но более 12 часов Антилай на собаке держать нельзя. Потому надеваю на пару часов- снимаю, в течении дня молчат, видать находятся под впечатлением , на следующий день вдруг заорали- опять надеваю на час-два, три.
УрахинПапа: Фанта, спасибо за ответ. Ваше мнение очень важно. Мы в праздники в вольер переехали, вопрос стал очень остро Сегодня соседи уже не здороваются
фанта: УрахинПапа пишет: Сегодня соседи уже не здороваются Срочно предпринимайте меры. Соседи все-таки не железные. Их терпение быстро лопнет .
Gerda: УрахинПапа пишет: Помогло? Помогло взять себя в руки и доходчиво объяснить собаке, что лаять нельзя в подъезде - убью!!! После 2-х дней она забыла, что такое орать на весь подъезд, когда выходит гулять. Но шокер в этом случае послужил стимулом мне, а не ей. Я морально не смогла им пользоваться, зато настроил меня он быстро
УрахинПапа: Gerda пишет: подъезд Спасибо за ответ. У меня другая ситуация, вольер и контролировать лай (брехалку) в мое отсутствие, когда я рядом он замолкает.
Gerda: УрахинПапа Антилаи разные есть, может быть Вам сначала ультразвуковой попробовать? Который не на собаку одевается и бьет током, а вешается в вольере?
Ната: А мне опять жа-а-алко.... УрахинПапа на мне его попробовал. Мне очень не понравилось. Я, конечно не лаяла - он мне продемонстрировал воздействие на руке...
фанта: Ната пишет: УрахинПапа на мне его попробовал Ужас. Ната пишет: А мне опять жа-а-алко Если брешет, то лучше использовать Антилай, чем потом хоронить свою собаку... терпение у соседей не безграничное, отравят и все.
Ната: Я понимаю все... Ну, очень неприятные ощущения. Муж говорит, что ему совсем не больно. Неприятно - да. Попробовал он его на мне по моей просьбе (после того, как приложил к себе, разумеется). Да, мне все больно - низкий болевой порог.
фанта: Ната пишет: Ну, очень неприятные ощущения. Ну такие ощущения и должны быть. Потому собака предпочитает замолчать.
Радульчик: фанта пишет: Если брешет, то лучше использовать Антилай, чем потом хоронить свою собаку Тоже об этом подумал. Морду набить конечно не проблема, вот только как потом узнаешь кому....
фанта: Радульчик пишет: Морду набить конечно не проблема За что? Я бы например набила морду соседям, у которых беспричинно брешет собака.В конце концов нам хочется нормально комфортно жить, а не слышать постоянное гавканье.Спрашивается, почему мы должны страдать по причине, что сосед завел собаку, но не удосуживается обеспечить нормальные условия для окружающих? Нехай едет жить в чисто поле и там наслаждается в гордом одиночестве брехней своей любимой собачки.
Радульчик: Люда, я имел ввиду немного другое, то бишь пиковый случай (физическое устранение собаки). Если быть справедливым, меня самого раздражает лай, и я всеми своими скромными силами пытаюсь ему препятствовать. Кстати, покупаю "Антилай", на этой неделе, привезут, буду тестить. Да и для лая Гретки всегда есть причина, пусть глупая, но она всё ж ещё щенок, это то тоже можно принять в расчет и немного потерпеть. Во всех случаях лая, как я понял, существует угроза для её территории, просто так, на луну, мы не брешем. Лает, пока, в двух случаях: 1) Громкая работа Джамшутов на соседнем участке (с этим почти справился), хотя, где она тишина, Ау-у-у...; 2) Проход мимо нашего фасадного забора (штакетник), тут сложнее, надеюсь "Антилай" поможет. Ну и выходим за пределы участка теперь строго на поводке во избежание скандалов. Повторюсь, основная претензия не лай, как ни странно, а Грусин грозный и злобный вид во время оного. Думаю, что забор от этого спасет. Ну и с другой стороны. Лай - это совсем нечасто и вобщем то преодолимо так или иначе, зато теперь я буду устраивать истерики отдельным личностям, у которых будет работать циркулярка, бензогазонокосилка, электрогенератор, столбозабиватель системы кувалда, и всё такое же прочее. Я тоже, в конце концов, хочу тишины. А то мы почему то, обычно, очень трепетно относимся к себе, но так же наплевательски относимся к другим. Сам всегда относился к людям терпимо и наивно хотел того же самого в свой адрес. Ну не получается, что делать, бум воевать..... Вот, блин, старею, вредный становлюсь
фанта: Радульчик пишет: Да и для лая Гретки всегда есть причина, пусть глупая, но она всё ж ещё щенок, это то тоже можно принять в расчет и немного потерпеть Соседи не обязаны терпеть. Потому в расчет принимать можем мы, владельцы, но никак не посторонние люди. Радульчик пишет: Во всех случаях лая, как я понял, существует угроза для её территории Вот это имеет право делать, когда не просто кто-то за забором ходит, ездит и проч, а именно производит попытки проникновения на Вашу территорию. Останавливается около Вашей калитки( а не идет себе мимо), стучит в калитку, звонит и проч.Все остальное, беспричинная брехня. Радульчик пишет: Проход мимо нашего фасадного забора (штакетник) Какой штакетник???? Вам тут не Германия! Глухой забор и никаких штакетников. Радульчик пишет: зато теперь я буду устраивать истерики отдельным личностям, у которых будет работать циркулярка, бензогазонокосилка, электрогенератор, столбозабиватель системы кувалда, и всё такое же прочее Если с самого раннего утра и после 23 вечера шумят, то конечно, прийти и сказать: заткнулись все! Соблюдайте тишину. Я живу тут и слушать клуглосуточно эту хрень не намерен, а то научу вас Родину любить. Радульчик пишет: Вот, блин, старею, вредный становлюсь Нормально. Я произвожу борьбу с соседями во время сжигания прошлогодней листвы. Результаты есть.Не ругаюсь, хотя желание огромное застрелить уродов. Увидела начинающийся дымок, опачки, пишу большую записку, отправляю с ней нарочным узбека Хикмата( ибо объяснить не сможет), и на словах прошу передать: если Вы сами не сможете закопать или вывезти листья, то мы сейчас с моей хозяйкой придем к Вам и поможем.Сами соберем( или закопаем, где тут у вас ямку можно начать копать?), в свои мешки уложим вашу хрень и вывезем ее, до задыхаться мы от гари мы не хотим. У меня кстати много единомышленников.Уже никто в ближайшей округе костры из листьев не делает. Конечно очень портит картину мой муж, идет, гуляет, увидел женщину , орудующую грабельками около дымного костра, остановился, начал лекцию о свежем воздухе, о канцерогенах, о прошлогодних летних задыханиях от гари...о том, что за границей никто не жжет, люди уважают природу, ценят свежий воздух, покой соседей и свой тоже, а вот у нас... на глупый вопрос женщины: а куда ж мне эти листья девать? Отвечает уже в нетерпении : в жопу себе засуньте! Ну как после этого реагирует женщина? разумеется в ярости продолжает травить и себя и соседей. Но тут подклячаются продвинутые соседи , которые поняли разницу между жутким першением в горле и вдыханием чистого воздуха и быстренько женщину учат уму-разуму.
Радульчик: фанта пишет: Глухой забор и никаких штакетников А штакетник красивее тем более своими руками сделанный. Ну ладно, согласен, сделаю двойной. Если с самого раннего утра и после 23 вечера шумят Так-так-так, а чем периодический лай хуже чем постоянный визг циркулярки????? Т.е. в одном случае он издается человеком (это святое), а во втором какой-то собакой. Вот тут я не согласен Соседи не обязаны терпеть Да фиг с ними, придет зима, хлебушка попросят Мы всё ж таки в большой общаге живем, терпимей, КМК, надо друг к другу относится. А так то да, конечно не обязаны. на глупый вопрос женщины: а куда ж мне эти листья девать? Отвечает уже в нетерпении : падсталом
фанта: Радульчик пишет: Так-так-так, а чем периодический лай хуже чем постоянный визг циркулярки????? Не... ну если там у Вас постоянно кто-то пилит и строгает, то конечно периодический лай собаки , это ерунда. Кста...если уж совсем идиотизмом страдают соседи по поводу периодического лая( на фоне визга циркулярки) то можно спросить их: а мой громкий бздеж не помешает? А то знаете ли, у меня метеоризм, вот я и беспокоюсь, вдруг Вам эти мои звуки тоже помешают? Мне как, удавиться? или свисток вставить?А может мне вообще ходить по одной половичке и не кашлять и не чихать?Ниче так? Не помешаю вам? Я так думаю, что такого рода общение для ваших соседей будет в самый раз.Можно включить громкую музыку , мол почему я должен слушать визг твоей пилы? Нет! музыку будем слушать, и все вместе. Вообще конечно соседей придурков воспитывать надо по чуть-чуть, чтобы уважали. Радульчик пишет: А штакетник красивее тем более своими руками сделанный. Красивый.Может изнутри посадить кустики, и поставить пластиковую невысокую сетку, не дающую возможности для просмотра щелей в штакетнике?Ну чтобы собака не видела.
Радульчик: фанта вдруг Вам эти мои звуки тоже помешают? Смех смехом, а моему тестю сделали замечание, что он очень громко с утра кашляет, он теперь в шарфик - в шарфик
фанта: Радульчик пишет: Смех смехом, а моему тестю сделали замечание, что он очень громко с утра кашляет, он теперь в шарфик - в шарфик Если бы рано утром услышала громкое харканье или кашель соседа, бесилась бы целый день. И непременно предложила бы прокашляться у себя дома, ну пусть проснутся свои домашние, на хрена выходить на крыльцо, будить соседей? Все эту прелесть можно сделать у себя дома: утреннее прокашливание курильщика, прочистка голосовых связок и прочие раннеутренние звуки. Незачем посвящать ближайшую округу в интимности своего организма. Знаете, как я рано утром выезжаю на велосипеде, чтобы не разбудить никого? Беру велосипед, коргульку и тихонько выхожу, тогда она молчит и не гавкает на радостях, отъезжаю до перекрестка, а то и дальше.Через 5 минут мой помощник узбек Хикмат выпускает вслед за нами пару овчарок, они нас нагоняют и мы едем дальше в лес, на пруд и т.п. Если они точно не знают, в каком направлении мы с коргой удалились, то у меня есть свисток, я чуть-чуть свистнула и все, они галопом уже к нам. И встреча происходит уже совсем на краю поселка, даже радостное короткое гавканье корги я тут же пресеку и все, поехали. А иначе в 5- 6 утра такая радостная какафония начнется, ужас!!! Проснутся все . А так я возвращаюсь через минут 40, повторяем манипуляцию, но уже с другой парой собак. И все втихаря.
Ната: Я, как всегда, в восхищении! А Ураша сидит в своем вольере тихо, греется на солнышке, уже второй день без всякого "Антилая". Между нами и соседями "рабица" и у них пекинес может по пять часов подряд, подойдя к забору тявкать в нашу сторону. Повеситься можно! Пару раз брызнули в него водой, помогает ненадолго. Ураша бесился ужасно! Соседи (после нашей ..... просьбы..) стали убирать собаку и выпускать только "на погулять". Позавчера слышу - Уран просто в истерике. Пошла, взяла "Антилай - думаю - сейчас убью! Выхожу, и что бы вы думали? Эта фигня (пекинес) молча! виляя попой! медленно! прогуливается под носом у Урана. У вольера!!! Подкопала под забором ямку и пролезла. Было большое желание открыть вольер....
фанта: Ната пишет: Эта фигня (пекинес) молча! виляя попой! медленно! прогуливается под носом у Урана. Декорашки хитренькие... когда они чувствуют, что их достать не могут, то с удовольствием дразнят больших собак.
Радульчик: фанта Декорашки хитренькие Ну большие тоже не лыком шиты Отомстят при случае
Радульчик: Блин, купил "Антилай", а теперь страшно его использовать, вот что я за чумоход Жалко Лапу то
Ната: Неприятно ему, конечно. Но даже ребенок иногда по попе получает, когда уж совсем вредничает. У меня были еще опасения, что гавкать вообще перестанет с этой штукой. А что за жизнь без полноценного общения? Антилай убирает истерику и гавканье от скуки. Забавно было смотреть, как молча выбежал из вольера, дал несколько кругов по участку, прилетели птички на вишню - понесся туда и молча стал прыгать вокруг вишни. Потом тихонько так: ав....???? ав-ав.....?????? Ав!? АВ-АВ-АВ-АВ!!!!!!!
светик: Радульчик а что без этой страшной штуки не сможете никак? не боитесь повторения своего же опыта с электроошейником?
фанта: Радульчик пишет: Отомстят при случае У меня уже отомстили...в декабре не стало моего йорка Вашерона. Радульчик пишет: лко Лапу то Пробуйте тогда пока без него. Но покрикивать на собаку не есть гуд.А вообще этот ошейник не такой ужасный.Достаточно надеть плотно под шею( "вилочкой" на связки голосовые) на полчаса и все. Снимете и практически целый день будет относительная тишина.Я его надеваю крайне редко и ненадолго , но очень помогает.
фанта: Ната пишет: Забавно было смотреть, как молча выбежал из вольера, дал несколько кругов по участку, прилетели птички на вишню - понесся туда и молча стал прыгать вокруг вишни. Потом тихонько так: ав....???? ав-ав.....?????? Ав!? АВ-АВ-АВ-АВ!!!!!!! Да, точно, вот такая практически молчаливая реакция.Поведение остается активное, но беспричинный лай( типа , я на территорию вышел , ура!!!и слушайте все, как я гавкаю) пропадает.
Ната: Ошейник (Антилай), Слава Богу, лежит уже третий день невостребованный!
Ната: Фанта...
Радульчик: светик а что без этой страшной штуки не сможете никак? Стараемся, но.... Характер у Лапы уж больно твердый Ната прилетели птички на вишню - понесся туда и молча стал прыгать вокруг вишни. Потом тихонько так: ав....???? ав-ав.....?????? Ав!? АВ-АВ-АВ-АВ! Не, у нас такого нет, мы лаем исключительно в целях охраны "своей" территории. Вот не знаю, как бы эту территорию чётко обозначить в Грусиных мозгах, что б она поняла, где надо, а где нет. фанта У меня уже отомстили... Офигеть. Беспредел, однако... Снимете и практически целый день будет относительная тишина. Хм-м-м-м.... Посмотрим. Тестирование назаначил на субботу
tatly: Радульчик, как Ваши успехи с антилаем?
Радульчик: Я не "Антилай" купил а обычный электрический, счел его более универсальным. Брал для дачи. На даче собака больше не лает, хватило двух воздействий. Теперь только сигнал звуковой юзаем, когда наглеть начинает.
tatly: Я видела электрический на стаффоре на площадке. Он только глаза щурил , когда ошейник красной кнопочкой загорался. Скорее журил, а не щурил. Но известно, что они нечувствительны сильно к боли. А вот на овчаров, видимо, сразу дейсвует
Радульчик: Мы использовали второй уровень из девяти. Собаке было не больно, а неприятно и она долго искала, какая сволочь осмелилась её за горло прихватить. Была очень озадачена. Но те не менее лаять перестала. Может, просто, непонятное страшнее чем просто болевое воздействие, к примеру пендаль На пендаль мы ваще чихать хотели. Кстати на ультразвук тоже
tatly: Радульчик пишет: Может, просто, непонятное страшнее чем просто болевое воздействие, к примеру пендаль Ай я яй нельзя девочку бить. да и ребенка вообще бить нииизяяяя мы сына вырастили без рукоприкладства, а бабаек вообще... Пайк даже когда с Пашей 9мужем) играясь, получает, и то обижается и уходит. А тут пендаль... Вообще скандал будет
Радульчик: tatly пишет: играясь, получает, и то обижается и уходит. Моя не обижается и не уходит. Она очень достойно отвечает, не стесняясь применять и зубы и лапы. Подозреваю, что Гретка где-то тайно посещает курсы самообороны. Кстати, когда разыграется, очень сложно её урезонить, даже пендаль не спасет. Одно средство - за шкирман и за дверь, проблема только в том, что и за шкирман можно долго ловить, увёртливая зараза. А с дачи уезжать - вообще песня. Мы трогаемся, обычно в понедельник в 5-00 утра. Так вот собака, собака такая, залезает под кровать и ни в какую оттуда не хочет вылезать, знает зараза, что её хотят из рая в ад увезти. В общем каждый раз танцы с бубном продолжаются не менее 10 минут, пока я не психану, не подниму кровать и ......
tatly: Радульчик пишет: В общем каждый раз танцы с бубном продолжаются не менее 10 минут Радульчик пишет: Она очень достойно отвечает, не стесняясь применять и зубы и лапы ну тоооже, но с Пашкой не очень то это удается. Он тоже еще тот спортсмен
tatly: со всей ответственностью заявляю: не покупайте антилай в виде домика, для овчаров. Овчары мои всю ночь на него рвали горло себе. И каждый раз потом, когда я включала, они свирепели и только ругались на него.
tatly: в инструкции пишут, что действует в 80% случаев. Видимо мои бабайки попали под эти 20%, когда не действует, а точнее наоборот. и как я поняла, не только мои... В-общем, настоятельно не рекомендую. Не хочется выглядеть фашистом, экспериментирующим на своих любимцах, но, видимо, придется пробовать с антилаем на шею.
tatly: еще раз про домик-антилай: приезжал сегодня наш Андрей-кинолог. Посмотрел на "игрушку", включил, посмотрел на реакцию. Заключение: таки домики вешают якобы для собак, ограждая/отпугивая их от определенных мест (чтобы туда не ходили). Действительно, якобы действует на маленьких бабаек. так что, если кому надо для маленьких собачек, обращайтесь. Если не примут обратно (завтра попробуем вернуть), то отдадим в хорошие руки этот домик
фанта: tatly пишет: со всей ответственностью заявляю: не покупайте антилай в виде домика, для овчаров. А я что писала об этом домике ранее? В теме : способы борьбы с лаем. ((((Есть антилай- "скворечник" .Но как-то не впечатлил. Фото его сейчас помещу.Радиус действия 22 метра. Стены помещения не "пробивает". Ставят в комнатах, для исключения лая собак. Очень хвалят это приспособление владельцы квартирных собак. Я если честно не поняла. ))) ((((Это маленький ящичек, на гавканье он "отвечает" какими-то ультракороткими звуками, не слышными ухом человека, но воспринимаемыми ушами собак. Но мой Урфин, стоял на расстоянии трех метров от этого скворечника и чудесным образом его обгавкивал.))) Так что этот "скворечник" валяется с кладовке, очередные выброшенные деньги.
tatly: фанта пишет: Но как-то не впечатлил мне вот так и надо говорить - "не покупать - не действует". А то я в танке А еще они пишут, что действует на 80% собак - хитро. Все думают, что их-то собаки и попадают в эти проценты.
фанта: tatly Он действует на декоративных собачек.Скворечники покупают в квартиры для собак мелких пород.
tatly: Ага, еще пишут, что вешать на дерево и действует на расстоянии 15 метров. Ну у некоторых дома есть дерево, у других комнаты по длине или ширине 15 метров, но я подозреваю, что имели ввиду улицу. Ну в общем, если кому для комнатной собачки надо - обращайтесь
полная версия страницы