Форум » Дрессировка и воспитание » ЗКС - нужно ли овчарке заниматься кусачкой » Ответить
ЗКС - нужно ли овчарке заниматься кусачкой
tatly: Предлагаю в этой теме развить вопрос, зачем занимаютс ЗКС и надо ли это Вашей собаке
Ответов - 139, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Симба: Если не заниматься защитой с собакой, то если у неё такой характер, как у Акулёныша, то она так и будет "шваркаться" на всех, кто ей не понравится. А так её агрессию в нужное русло направят и потом раз в 2 месяца" разряжаться" на площадку водить будут. А у кого собашка всех любит, то её научат кусаться, т.к. когда гулять идёшь, то почему-то попадаются такие интересные люди которые считают своим долгом показать, что они сильнее вашей собаки.
Светлана & Ко: Симба Света, а что ты понимаешь под выражением «собашка всех любит»?, и кто такие «интересные люди»?, и что значит такой характер, как у Акулёныша Нельзя ли поподробнее, плиз?
tatly: у меня сложилось мнение, что с овчаркой нужно заниматься все ее жизнь. Даже когда она сдаст на все возможные титулы и уровни. Важно только понять чем она должна заниматься: вначале обязательно послушание с элементарными командами. Нельзя бабайку задавить(в смысле ее характер), подавить и обижать на этих занятиях. Я видела не только по собачьему тв, но и вчера на площадке вживую,когда собака идет рядом без поводка и смотрит преданно хозяину в глаза, подняв голову и ища взгляда хозяина. Еще видела на ютубе видео, выложенное Светлана & Ко - то же самое! Респект Вам и уважение! Это серьезной работы стоит. Мне очень трудно дается это с Пайком пока и совсем пока не дается с Лялей. Но вот также у меня сложилось мнение, и пока его развенчивают. А мнение, что кусачкой можно начинать заниматься только после ОКД (дисциплины), а иначе собака будет неуправляемой. Также в ЗКС есть элементы ОКД (та же команда "рядом"). Но у меня пока только мнения, которые ни опытом, ни серьезными знаниями не подкреплены. Хотелось бы услышать мнения экспертов.
tatly: теперь что касается сказанного Вами, Светлана Симба Симба пишет: А так её агрессию в нужное русло направят и потом раз в 2 месяца" разряжаться" на площадку водить будут из того, что слышала, читала: жили у одной тети в России два добермана из немецкого питомника. Как раз ходили на площадке разряжались. А однажды тетя пропустила два занятия, и доберманы разрядились на ней. Ни тети, ни доберманов, и питомник в Германии даже закрыли. Может я неправильно понимаю, но мне кажется, что занятия кусачкой - это работа именно немецкой овчарки, это как дисциплина в институте, которую надо изучить. Потом может пригодится в работе, а может пригодится другая дисциплина (предмет изучения). Если только речь не идет о спортсмене-собаке. Пожалуйста, поправьте меня, мне очень важно понять,как долго такой дисциплиной (как кусачка) занимаются
НаТусик: Мне кажется, что любая учеба и любые занятия с собакой это по аналогии с человечьими детьми как школа и институт. чем больше ты с собакой занимаешься, тем больше радости она будет приносить своим владельцам, они будут учиться лучше понимать друг друга. собаке нужна деятельность, общение, радость в глазах от того, что они вместе с хозяином ... а просто сидеть в квартире и выходить на прогулки, от этого не только у собаки крыша поедет, а так как ЗКС считается обязательным нормативом, значит заниматься им нужно, тем более НО серьезная собака и любит работать.
Hayra: Заниматься или нет с собакой ЗКС, решать только хозяину. Не каждому это легко дается, у всех людей и собак разные способности. Все зависит только от одного - какой ответ на вопрос: "Что я хочу от своей собаки?". Может быть вам достаточно, чтобы ваша НО бегала по двору (дому) тявкала на чужих, и чтобы все вокруг, были друзьями Такое бывает если в собаке не проявляются охранные качества, предупреждаю, лай на чужих, это еще не признак злости и охраны! Из тех собак, что брешут за заборами или на поводках у хозяина, только совсем мизерный % (ну совсем совсем мало ) готов реально вступить в схватку с человеком! Если же у Вашей собаки проявляются охранные качества, но вы по каким то причинам их не развиваете или не направляете в нужное русло, то тут 2 варианта: либо ваша собака начнет прихватывать всех подряд (все враги)и именно прихватывать (кусать то ее не научили), либо станет как и многие другие тупо брехать под забором. А вот, если заниматься... (не обязательно ЗКС... посмотрите на Европу ) то собака будет знать когда нужно, когда нет включить охрану, и ВЫ смежите контролировать ее командой!!!! что самое главное в этом деле P.S. собака лающая под забором может максимум прокусить "врагу" штаны и оставить пару синяков, при этом у "врага" будут свободны руки и что он будет им делать??? а вот собака реально способная вступить в борьбу с человеком, кусающая полной пастью, при атаке может сломать руку, вот такая там сила удара
УрахинПапа: Hayra пишет: Что я хочу от своей собаки Мы Урана взяли уже взрослого http://infanta.borda.ru/?1-13-0-00000013-000-80-0-1317491869 ....чему то его до нас учили, как позже выяснилось и ЗКС начинали… так вот однажды, гуляя в лесопарке (собака впереди в свободном полете) к нам с сыном тихонько в кедах (я не успел среагировать)со спины подбежал бегун и обогнав нас побежал дальше на собаку, Уран зарычал и прикусил не много его. Осадок не приятный остался и у нас и у бегуна , и самое главное у собаки , по моей не опытности собак получил люлей и был наказан (позже мы связались с бывшей хоз. и узнали про начальный ЗКС) После этого случаев агрессии в отношении людей Ур не проявлял, только к собакам и кошкам) Так вот я очень сильно сомневаюсь надо нам ЗКС, или нет… Хотя по моим ощущениям Урану таких занятий и не хватает, в смысле разрядки, выхода эмоций… Эксперты, буду благодарен, если напишите свое мнение.
Hayra: УрахинПапа Вам кусачка необходима!!!! За что Вы наказали собаку? за то что она "пыталась" включить защиту? на нее бежит человек, какая реакция должна быть? тут не правы Вы и бегун, но бегуну не объяснить, к сожалению что не очень грамотно бежать на собаку, есть конечно адекватные, которые пешком проходят мимо собак... а вот вы могли командой уложить собаку на расстоянии, если такая команда у вас не работает, то зачем отпускать собаку с поводка? именно для таких моментов и нужно проходить дрессировочные курсы защиты и послушания, чтобы не собака решала, когда ей включить защиту, а хозяин и чтобы хозяин мог пресечь одной командой (лежать!) любые действия собаки
Радульчик: Светлана & Ко пишет: Нельзя ли поподробнее, плиз? Да это в мой огород камушек Относительно вот этого ОФФа в теме Пайка: ".....Мы, к примеру, с своей зверюгой, ничего пока не отрабатывали, но тем не менее почти вся округа нас боицца... И честно говоря, не очень это приятно Совсем свежее, вчера гуляли, так один мужик решил у меня попросить прикурить...., наверное долго себя и нас проклинал А уж хозяева мелких собак, как только нас на горизонте увидят, так либо своих тараканов под мышку, либо врассыпную. Я усиленно борюсь с этим, но пока глухо Злобная и упрямая "КЮ" какая-то растет..."
Светлана & Ко: УрахинПапа Я не эксперт.. но думаю, что Вам надо бы добавить послушания и самое главное - контроля над собакой.. Наблюдать и предвидеть... Hayra Мне кажется, Урана не собираются готовить в спорт или охрану... его главная работа - быть любимцем семьи и компаньоном Тогда не кусачка на первом месте, а послушка
Светлана & Ко: Радульчик Ключевая фраза «с своей зверюгой, ничего пока не отрабатывали,» понятно же, что контакт у Вас сильно хромает боюсь представить, что было бы, если бы на данной стадии начать кусаться учить
Радульчик: Пасиб вышевыступившим А вообще устроился поудобней в кресле, взял чипсы и приготовился слушать, очень и очень внимательно! Выступать тут мне ещё рано. P.S. А вообще хочу сказать про собачьих инструкторов. Вот мне интересно, каким образом они заинтересованы в том, что б собаку с её тупым хозяином обучить? За занятие, не знаю как где, но я платил штукарь за час (академический). И платить можно бесконечно. С собакой нужно заниматься самому, тогда нафига эти инструктора???? Я не говорю про ЗКС, там может быть и какие-нибудь спецпримочки, что не знаю то не знаю. Ещё один вопрос. Кто-нибудь из сюда заглядывающих занимался с инструктором заключив с оным договор на оказание услуг и заплатив как положено по чеку там или по ордерку, не важно... Не уверен, что такие найдутся. Тем самым инструктор не несет никакой ответственности за результат обучения, а деньги получает совсем некислые. И опять, нафиг такой инструктор??? Мне, например, решая как и где заниматься с собакой, было бы интересно, что бы наши отношения были прозрачны. Что б права и обязанности были четко определены, и КМК обучение будет протекать гораздо более эффективно. Тогда и инструктор не сможет отлынить и я соответственно не буду лениться. Ездить к проверенному и тыщу раз рекомендованному инструктору, к примеру, на другой конец Москвы, у меня ни возможностей, ни сил, ни желания не возникнет, это уж точно. И даже в этом случае, инструктор будет заинтересован вытянуть из меня как можно больше бабла, не он плохой, а жизнь такая. Так что, лучше как нибудь сам. Ну их всех в баню. Понимать собаку я вроде бы научился, а это главное. А так....., нафиг эти инструктора. Мнение, ни в коем разе, не претендует на правильное, оно всего лишь моё Звиняйте, если чё не так....
Радульчик: Светлана & Ко пишет: что было бы, если бы на данной стадии начать кусаться учить ЗКС нам, пока, во всяком случае, не нужен, если конечно не убедю..(жу)..дюсь в обратном А то..., выброшенное бабло. Я пока сосредоточен на достижении беспрекословного выполнения трех команд: "Стоять", "Ко мне" и "Нельзя"(можно "ФУ")
Hayra: Светлана & Ко если у собаки просыпаются охранные качества то, послушанием тут не обойдешься... нужно научить когда можно и когда нет кусать и обязательно раз в месяц (2 месяца) давать выпустить пар вашей собаке ну это же как награда для нее вам же нужна периодически разрядка? кто-то йогой занимается, кто-то выпьет, кто-то грушу лупит... а собака??? что ей, выпить? или йога? Для послушки купите себе лабрадора, это собака-компаньон, в кусачке не нуждается, а НО это СЛУЖЕБНАЯ собака и ей кусачка необходима тем более тем, у кого охрана проявляется
Hayra: Радульчик самая главная и действенная команда это "Лежать!" в экстренной ситуации только она может помочь инструктор может и к вам приехать, а не вы к нему через всю москву p.s. к нашему инструктору ездят из рязани и тд, если человеку это интересно и нужно то он поедет :)
Светлана & Ко: Hayra пишет: Для послушки купите себе лабрадора, это собака-компаньон, в кусачке не нуждается, а НО это СЛУЖЕБНАЯ собака и ей кусачка необходима тем более тем, у кого охрана проявляется О как! Да у нас просто диаметрально разный взгляд, очень интересно Hayra пишет: ну это же как награда для нее Да ладно, я знаю много разных способов награды... Ограничиваться кусачкой - нет, не моё
Радульчик: Hayra пишет: вам же нужна периодически разрядка? кто-то йогой занимается, кто-то выпьет, кто-то грушу лупит... а собака??? что ей, выпить? или йога? Сколько раз слышал, что не надо подходить к собаке с человеческими мерками. У меня, к примеру, постоянный стресс, работа такая, а у собаки какой стресс?
Hayra: Светлана & Ко а для чего Вы заводили собаку и именно НО?
НаТусик: Радульчик пишет: у собаки какой стресс постоянно ждать любимого папку с работы
Hayra: Радульчик собака бегает по двору, лает, есть посоянное возбужение, а выход? а снять возбужение как? дать собаке укусить!
Радульчик: Hayra пишет: ...постоянно ждать любимого папку с работы... ...Собака бегает по двору, лает, есть посоянное возбужение, а выход? а снять возбужение как? дать собаке укусить!.. Согласен. Первый плюс в необходимость ЗКС. Будем слушать дальше
Светлана & Ко: Hayra пишет: а для чего Вы заводили собаку и именно НО? Хороший вопрос! Предлагаю прикрепить его... не знаю куда, главное, чтобы всех заходящих на форум встречал именно этот вопрос! Про себя сразу отвечу: для меня есть единственная порода собак - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, а все остальные ... просто остальные (замечу, что среди них дворняжек люблю больше всех ) А вот по какой причине НО... да лях его знает... никак не понимаю, почему
Светлана & Ко: Hayra пишет: собака бегает по двору, лает, есть посоянное возбужение, а выход? а снять возбужение как? дать собаке укусить! Госпидя, а научить собаку расслабляться... Кстати, а почему Ваша собака в постоянном возбуждении?!
Hayra: я думаю, что все еще зависит от характера человека кому то нравится всю жизнь водить собаку рядом за мячик и тд, а кто-то хочет большего. лично я считаю, что в послушании есть необходимый минимум, который должна знать ваша собака. Необходимый для того, чтобы контролировать собаку в городе, так как в поле все это нафиг вообще не нужно а вот кусачка для меня нечто более интересное, как приятно видеть как твоя песа, как пуля летит.. прыжок и виснет на рукаве, затем команда "аус", она отцепляется и облаивание и тд, драйв и у тебя и у собаки много можно говорить, но послушание сделать куда проще, чем грамотную защиту
Светлана & Ко: Без грамотного послушания - не будет грамотной защиты!
УрахинПапа: Hayra пишет: За что Вы наказали собаку? за то что она "пыталась" включить защиту? наверное я плохо объясняю , попробую еще раз, я признаю, что была моя ошибка, об этом и пишу , послушку мы сейчас с помощью занятий с инструктором подтянули слава богу, уложить/усадить не вопрос… А вопрос вот в чем? Сейчас с собакой в окружении незнакомых людей я себя чувствую спокойно, парк кишит бегунами, велосипедистами и т.д., нас напрягают только собаки , нужно всем сразу показать кузькину мать. Не проявится ли однажды агрессия к людям, из-за прохождения ЗКС, не убирают ли некое табу в голове у собаки эти курсы? Охранный монстр мне не нужен, интересует только собакино психическое состояние, может ему это ЗКС надо по жизни, а я не даю…
Hayra: Светлана & Ко Кстати, а почему Ваша собака в постоянном возбуждении?! у меня нет таких проблем, мои постоянно кусаются когда Хайра еще была мелкой, и лаяла на чужих, шумевших за забором, я пулей вниз, хватала жгут, в тапках на снег, и орала: "Хайра, браво, молодец!" жгут из-за спины, секунда и он у нее в пасти, подергать, еще дать укусить. Есть результат, собака охраняет и логическая цепочка доведена до укуса.
Светлана & Ко: Hayra А такое понятие, как контроль территории знакомо? Ну зачем собаке лаять на всех, шумящих за забором? искусственно накручивая себя? Я немного по другому понимаю охрану территории..
Gerda: Hayra пишет: когда Хайра еще была мелкой, и лаяла на чужих, шумевших за забором, я пулей вниз, хватала жгут, в тапках на снег, и орала: "Хайра, браво, молодец!" жгут из-за спины, секунда и он у нее в пасти, подергать, еще дать укусить Т. е. Вы просто поощеряли собаку за гавканье на чужих из-за забора, правильно? Hayra пишет: Есть результат, собака охраняет и логическая цепочка доведена до укуса Не согласна. Именно такими действиями у собаки логическая цепочка закончилась там же где и началась - на гавканьи из-за забора
Hayra: Светлана & Ко Ну зачем собаке лаять на всех, шумящих за забором? искусственно накручивая себя? взрослой собаке не за чем, а вот щенку запретить... вопрос не в том как и что (у всех свои методы и мнения), а в результате, выходя на улицу Вы уверенны, что Ваша собака вступит в борьбу с человеком и как, если кто-то поднимет на Вас руку (Дай Бог избежать таких ситуаций) в городе такое бывает....
Радульчик: Светлана & Ко пишет: А такое понятие, как контроль территории знакомо? Да... Моя голубая мечта: Собака на проходящих за забором плюет(в переносном смысле). Если кто-то зашел, ненароком, она спокойненько встала у калитки и дождалась пока хозяин не разберется с посетителем... Мечты-мечты
Радульчик: Hayra пишет: если кто-то поднимет на Вас руку Когда я иду с собакой, вряд ли у кого возникнет такое желание, если самому, конечно, не нарываться. Я с Акуленышем самыми темными дорожками хожу, и не боюсь
Gerda: Hayra пишет: выходя на улицу Вы уверенны, что Ваша собака вступит в борьбу с человеком и как, если кто-то поднимет на Вас руку (Дай Бог избежать таких ситуаций) Это извечный спор. Собака, подготовленная к мутпробе тоже может не сработать - условия не те будут - и пожалуйста, собака может совсем не так среагировать. Да и если среагирует, толку-то, схватит за руку и на этом все. А если дядя в толстой куртке, да еще и с ножичком??? Или вообще нападающий будет в футболке с голыми руками? Это уже не про ЗКС-ИПО-мутпробу, это нужно с собакой на скрытую защиту и костюм работать. И не на площадке...
Светлана & Ко: Возвращаясь в тему: я НЕ считаю, что ЗКС - это единственный способ дать собаке реализоваться, есть много разных «высших образований» Hayra пишет: что Ваша собака вступит в борьбу с человеком и как, если кто-то поднимет на Вас руку (Дай Бог избежать таких ситуаций) в городе такое бывает.... Бывает и покруче... Между нами: однажды пришлось удерживать на расстоянии друг от друга две кучки не на шутку разыгравшихся тинэйджеров, до приезда патруля, ну, чтобы чёнить друг дружке не начленовредили Мы с собачкой просто мимо шли, на стадион, послушкой заниматься. Заодно защитили ребят от самих себя
Hayra: Gerda Т. е. Вы просто поощеряли собаку за гавканье на чужих из-за забора, правильно? нет, тем самым у собаки не едет крыша от того что она лает под забором, и не будет такого что она только и способна лаять... и ничего больше считаю неправильным запрещать подростку лаять на чужих за забором ничего личного, у всех разные способы воспитания, это придумала не я сейчас моя собака не лает на всех подряд... только на тех кто ломиться. а вот московская сторожевая свекрови может сидеть под забором и лаять часами, ппц... мало того, когда ко мне приходили друзья и щенок включал охрану, вплотную лаял в 3 месяца, я "выгоняла" друга за забор со словами "а ну иди отсюда, я тебе...!" закрывала собаку и потом впускала друга вот результат - щенок молодец, прогнал чужого
Gerda: Hayra пишет: мало того, когда ко мне приходили друзья и щенок включал охрану, вплотную лаял в 3 месяца, я "выгоняла" друга за забор со словами "а ну иди отсюда, я тебе...!" закрывала собаку и потом впускала друга вот результат - щенок молодец, прогнал чужого С этим я согласна, здесь действительно проглядывается логическая цепочка, именно для собаки в этом случае понятно, что полаял - молодец - прогнали дядю. Hayra пишет: тем самым у собаки не едет крыша от того что она лает под забором, и не будет такого что она только и способна лаять... и ничего больше Ну, как бы это выразить словами... Вот смотрите, собака лает - вы ее поощеряете, лает - поощеряете, а дальше? Где окончание логической цепочки в виде защиты территории при помощи укуса чужого человека, находящегося на территории, охраняемой собакой? Поигрушки со жгутиком в данном случае - это поощерение лая и не более.
Hayra: Gerda собака лает - вы ее поощеряете, лает - поощеряете, а дальше? Где окончание логической цепочки в виде защиты территории при помощи укуса чужого человека, находящегося на территории, охраняемой собакой? Поигрушки со жгутиком в данном случае - это поощерение лая и не более. в том-то и смысл, что не поощрение, жгут укусила - лай прекращен, почему? потому-что есть укус и ни в коем случае, не выбегать после каждого гав около забора раз, два в день P.S. это не призыв: "делайте так все", я просто поделилась своим опытом
Радульчик: Hayra пишет: жгут укусила - лай прекращен Задумалсо... А может на прогулку постоянно ходить с жгутом... Залаяла на собаку и раз-з-з её жгут в пасть и пусть терзает
Светлана & Ко: Hayra пишет: когда Хайра еще была мелкой, и лаяла на чужих, шумевших за забором, я пулей вниз, хватала жгут, в тапках на снег, и орала: "Хайра, браво, молодец!" вот здесь вопрос - хвалим-то за что? Ну мало-ли кто ЗА забором шелыгается, не обращай, собака, внимания на них и будет тебе счастье.. Вот если во двор попрут, тогда другое дело
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Залаяла на собаку и раз-з-з её жгут в пасть и пусть терзает
Gerda: Радульчик пишет: Залаяла на собаку и раз-з-з её жгут в пасть и пусть терзает представляя на месте жгута противника
Ната: Радульчик пишет: Залаяла на собаку и раз-з-з её жгут в пасть и пусть терзает А вот и ...ф... не выходит так! Когда мимо идет другая собака, ни замечательная палочка, за которой секунды назад пулей мотался, ни любимый мячик, ничто не может отвлечь нашего Урашу. Только громоподобная команда Стаса: "СИДЕТЬ!!!!!" и вздергивание.
Радульчик: А вот прям сегодня пробую...
Светлана & Ко: Ната А после «Сидеть!» и вздёргивания - ухватку или мячик предложить не пробовали?
Симба: Ну, Ольга (Хайра) молодец! Не зря два высших образования получила, как поднялся по посещаемости наш форум! Я даже и вступать в данную дискуссию не буду, а то тут некоторые переходят на личности, а это может завести не" в ту степь"
tatly: Симба а зря не учавствуете у нас тут решается вопрос воспитания детей: тем более общих детей
Симба: Ага, уговорили. Звонит мне сегодня Геннадий, владелец кобеля из первого помёта от Брута и Штази, и говорит: - Света, что делать, я , когда брал собаку, хотел, чтобы злая была, но я не думал, что он будет таким злым? Кобелю сейчас 1 год, а когда ему было 4 месяца, я, увидев его сказала хозяину, чтобы не тянул с началом занятий с дрессировщиком, т.к. щенок выраженным характером "бойца". Естественно из-за якобы нехватки времени, а точнее - лени, он не начал заниматься с собакой. И теперь Геннадий, когда собака ест, слышит рычание в свою сторону, 2 раза он его за руку тяпнул, прилично, на жену "шваркался", и теперь спрашивает, как быть? Ну если человек ид...от, страдают его близкие. Вот вам, Татьяна, и братик с выраженным охранным инстинктом, ну дать ему послушание, а с агрессией что делать?
tatly: Симба а вот я как раз и не знаю, что делать, потому и спрашиваю. У меня вообще к Пайку нет претензий - только восхищение, любовь и благодарность (честно и искренне). Вот про однопопметников ничего не слыхать , какие они там? Пайка есть охранный инстинкт - Лял выработала: если кто-то открывает калитку, бежит к двери и лает раза два-три - встречает (я ему сказала, что этого достаточно). Но есть и плохие привычки (раньше о них говорила), когда сидят на улице с Лялей и брешут на всех прохожих собак, потому как на подиуме им все видать. Вот как раз тут-то и надо заниматься охраной - чтобы все по правилам делали, а не брехали тупо и без смысла. вот только Лялишну мне так хотелось развивать в направлении поиска, а там нельзя ведь вместе с кусачкой и охранкой...
Светлана & Ко: Симба Света, ты на самом деле думаешь, что агрессия на хозяина за жрачку - это и есть выраженный охранный инстинкт?!
tatly: Радульчик вот Вы пишите, что стыдно Вам, что Вашу собаку боятся. Я даже когда с одним кем-то гуляю, будь то Ляля или Пайк, все берут на руки своих питомцев, или даже боксеров и шарпеев отводят в сторону. Потому что это НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, у которой такой PR (знаете анекдот про хомячка и крысу? нет? сейчас в разделе "посмеемся" расскажу)! Десятками лет создавался, что собака любит порядок и призывает всех к нему! и не потерпит пьяниц, наркоманов, просто нечестных людей. Вот идете, а она всех сканирует - шутка. На самом деле, тут, увы, правило "боятся, значит уважают". Я раньше предупреждала: "они у меня маленькие еще, очень добрые, не кусаются". - Зря! Пусть люди знают, что это собака воспитанная и выдрессированная и требует уважения. А бросаться она не будет - больны вы ей нужны. но вот заниматься бабайкой обязательно надо, и потому интересно понять, почему начинают ЗКС заниматься (не толоько для выращивания спортсменов и, чтобы потом щенков продать можно было ведь)
Симба: У меня, когда моя Джесси была 7-ми месячным щенком, облаивала прохожих, это длилось, пока я с ней в 10 месяцев не пошла на площадку заниматься защитой, именно защитой, а не послушанием. И только когда она начала хватать рукав я ввела послушание, лаять на прохожих она перестала и стала совершенно адекватной собакой буквально через 3 месяца наших занятий. И не один раз работала на человека без защиты, т.к. гуляя вечером в городе часов так в 23-00, а то и позже, встречались ну очень странные, люди Один даже пистолет хотел вытащить из кармана..., не успел..Завопил: -Убери свою чокнутую собаку!! Т.к она очень любила хватать за голую кисть руки. И таких историй было не мало, и если-бы у моих собак не была сделана защита, то не известно чем-бы всё заканчивалось.
Симба: Светлана & Ко Когда собака ест и рычит на приближающегося- это как по вашему называется? Собака охраняет свою добычу...
tatly: Симба получается, что нам НО была нужна, чтобы нас, слабых женщин защищать? Меня и так обходят стороной, когда я с ними обоими иду (да и с одним/одной). Но для меня-то Пайк был приобретен (не нравится мне это слово, лучше рожден), чтобы маленький дружок у нас был, ребенок, чтоли. А Ляля - чтобы повеселее как-то было ему в наше отсутствие, да и вообще один грустил. Это потом оказалось, что она не толоько симатичная девочка, но и невероятно ласковая, добрая, терпит его игры, ну и вообще не по теме ей моно петь дифирамбы. Но я-то типа ниого тут не боюсь, да и, слава Богу, у нас в Слободе очень спокойно (ТТТ).
tatly: Симба пишет: ест и рычит на приближающегося ??? и что с жтим делаем? радуемся, что рычит и охраняет?
Симба: tatly пишет: и что с жтим делаем? радуемся, что рычит и охраняет? Я? Нет! Я бы взяла за холку - одной рукой, другой за задницу, приподняла, оторвав от земли, встряхнула и шмякнула на землю, объяснив тем самым, кто главный и на кого рычать нельзя.
Светлана & Ко: Симба Вах, не будем путать понятия охраны и отсутствия собачьего лидера..
Симба: Всё, пошла спать! Покойной всем ночи и хороших снов!
tatly: Светлана & Ко что включают в себя понятия охраны? Симба пишет: Я бы взяла за холку зачем же обижать? можно одним взглядом...
Светлана & Ко: Симба пишет: Я бы взяла за холку - одной рукой, другой за задницу, приподняла, А я рычу... На самом деле, мне радостно, когда мой щенок пытается изобразить из себя этакое.. .. Значит ОН чего-то стоит, и готов в будущем отстаивать свои интересы! (т.е. интересы хозяина )
tatly: Светлана & Ко пишет: щенок пытается изобразить из себя этакое это значит, что он будет более подготовлен к ЗКС?
Светлана & Ко: tatly Да! Только не так чтобы подготовлен но готов подготовиться
Hayra: Светлана & Ко А я рычу... ничего личного я понимаю, что у меня так раз в цать меньше опыта воспитания собак, но я бы приехала хоть куда, посмотреть как Вы будите рычать на годовалого кобеля, который уже 2 раза цапнул своего "подносчика пищи" я вот сколько читала, смотрела передачи, наблюдала за своими хвостатыми, и вот ну ни разу не видела, чтобы на вожака рычали (только когда статус меняется), кобель рычит считает себя вожаком, сначала ест он и пока он ест не подходи... а кто так-то вожаком должен быть в этой стае? если сейчас ничего не исправить, то в один прекрасный день этот "подносчик пищи станет" жертвой и без миски в вольер уже не войдет печалька
Леди Винтер: Симба пишет: Вот вам, Татьяна, и братик с выраженным охранным инстинктом Это не охранный инстинкт.Это распущенность.Хотел хозяин "злую собаку" - получил. Наверняка умилялись всей семьей,когда двух=трехмесячный увалень кидался на них со смешным рычанием,когда те мимо миски проходили.Вот и доумилялись. Симба пишет: ну дать ему послушание, а с агрессией что делать? Вот как раз послушание,то есть,подчинение хозяину, и поставит собачьи мозги на место. На то самое место,которое должна занимать собака в человечьей "стае".Причем,"послушаться" надо всех членов семьи.И как можно быстрее. Симба пишет: Я? Нет! Я бы взяла за холку - одной рукой, другой за задницу, приподняла, оторвав от земли, встряхнула и шмякнула на землю, объяснив тем самым, кто главный и на кого рычать нельзя. А вот такое у Геннадия может уже и не пройти.Собачка-то выросла... Светлана & Ко пишет: На самом деле, мне радостно, когда мой щенок пытается изобразить из себя этакое.. .. Значит ОН чего-то стоит, и готов в будущем отстаивать свои интересы! (т.е. интересы хозяина ) На самом деле,щенок пытается заставить хозяина в будущем отстаивать ЕГО,щенка, интересы
Леди Винтер: Hayra Hayra пишет: а кто так-то вожаком должен быть в этой стае? если сейчас ничего не исправить, то в один прекрасный день этот "подносчик пищи станет" жертвой и без миски в вольер уже не войдет Именно так. С самого начала появления щенка в доме он должен знать свое место в стае.Маленького щенка направляем любя,не прессуя,тогда в будущем не придется ужасаться наглого и беспардонного поведения взрослого пса.
Светлана & Ко: Hayra пишет: о я бы приехала хоть куда, посмотреть как Вы будите рычать на годовалого кобеля, который уже 2 раза цапнул своего "подносчика пищи" Очень любезно С годовалым я бы действовала по-другому Речь шла о щенке
Светлана & Ко: Леди Винтер пишет: На самом деле,щенок щенок пытается заставить хозяина в будущем отстаивать ЕГО,щенка, интересы Согласна, перефразирую.. щенок как бы говорит: это моё, вот он Я, и все должны со мной считаться!, заявляет о своих правах А вот дальнейшее развитие событий, конечно же, зависит от поведения хозяина
Hayra: Симба пишет Звонит мне сегодня Геннадий, владелец кобеля из первого помёта от Брута и Штази, и говорит: - Света, что делать, я , когда брал собаку, хотел, чтобы злая была, но я не думал, что он будет таким злым? Кобелю сейчас 1 год Светлана & Ко я думала мы про кобеля... а щенка за холку и зажать пасть, как делает с ними мать
Светлана & Ко: Hayra пишет: я думала мы про кобеля. Читаем дальше - «4 мес...», «щенок..», «щенка..» ... Hayra пишет: а щенка за холку и зажать пасть, как делает с ними мать Если до этого дошло, значит был пропущен первый звоночек
Радульчик: Симба пишет: Один даже пистолет хотел вытащить из кармана... Ахренеть.... дикость какая-то... Я бы взяла за холку - одной рукой, другой за задницу, приподняла, оторвав от земли, встряхнула и шмякнула на землю ВОТ! А то всё: "нельзя бить собаку... нельзя.." А это что, как не силовое воздействие? Конечно, лучше до такого не доводить. Только, как следует из рассказа это уже не поможет, КМК.
Радульчик: А вот я не хочу злую собаку, я хочу компаньона. Защититься мы и сами смогём. Я собаку рассматриваю как мощнейший антистресс. Ласкать, играть, долго гулять. Ведь сопровождение хозяина в долгих вечерних прогулках это тоже собачья работа. Между прочим, как я заметил, ей тоже нравиться на людей и городской пейзаж зырить походу. Охрана квартиры и участка вещь безусловно полезная, но лично мне совсем не принципиальная, т.к. брать вобщем-то нечего На участке незамеченным и так никто не зайдет, да вобщем-то и не стремиться. Равшаны с Джамшутами уже не только в нашу калитку не лезут, но и мимо участка стараются побыстрей проскочить. В квартиру, откуда раздается басовитый такой лай тоже не все полезут. Вот в общем как-то так. ИМХО.
tatly: Леди Винтер Светлана & Ко ну вот наконец профессионалы включились! Людмилы не хватает!
tatly: Радульчик пишет: хочу компаньона так можно было йоркшира наручного приобрести чем не компаньон? и тоже лохматый!
Радульчик: tatly пишет: чем не компаньон? Не, если б не размеры квартиры, то выбор был бы однозначен - водолаз или сенбернар. А йорк и иже подобные - это не компаньон, а сплошное недоразумение
tatly: Радульчик все-таки надо открыть нам тему "почему выбор пал на НО" подведу итог вчерашеного общения: 1. заниматься с НО надо обязательно 2. ЗКС развивает в НО ее основные функции защитника 3. кусачка, хоть и выглядит со стороны агрессивно и пугающе отталкивающе, учит НО применять свою силу на деле, а не в быту и вот третий пункт мне не очень нравится (лично мне) - опять же вспоминается вышерассказанная история с доберманами. Потому как я считаю, что агрессию надо сублемировать, а не находит место для выплескивания - но это мое персональное мнение. А так получается, что будем мы заниматься с моими перчиками ЗКС (если только Лялю на поисковика не выучить - а я все надеюсь и поэтому поеду, а потом расскажу результаты субботней вылазки туда).
Радульчик: tatly пишет: учит НО применять свою силу на деле, а не в быту Хм-м-м, а если дела так за всю жизнь и не будет? Так шта-а-а надо добавить четвертый пункт: "Давать выход собачачьему стрессу (агрессии). Хотя, убей Бог, не понимаю, ну откуда может быть внутренняя агрессия, которой надо давать выход... Вот у меня дочь к собаке докапывается и та даже порыкивает и потявкивает, но я ж вижу по её хитрым зенкам, что это не злоба а простая игра с элементами самоутверждения.... " а хозяин меня всё равно больше любит.. бе-е-е-е..а ты, давай, чеши отседа, пока не схлопотала" Прикольно наблюдать.
tatly: Радульчик пишет: откуда может быть внутренняя агрессия ну может подойдет фраза - яркий темперамент? вот за кошкой собака гонится не из агрессии ведь, а из-за своего собачьего темперамента! на другую собаку может бросится не из желания кусить ее и покалечить, а из желания познакомится, пообщаться, может погонять вместе, а если что и показать кто тут посерьезнее будет! тоже яркий и незамкнутый темперамент! так что выброс агрессии может и не подходит. У меня как-то в моей разнообразной карьерной жизни была началница: на работе - амеба амебой, тухлятина (тьфу на нее), а она мне рассказывала, что ходит в фитнесс-клуб боксом занимается. Вот шибанутая! вот такое у меня отношение к выбросу агрессии. Но и гулять с бабайкой, бросающейся на всех и вся трудновато будет, да и не смогу я. Где правда, брат?
Gerda: tatly А вы на выставки собираетесь ходить? А вязать Лялю или Пайка?
tatly: Gerda уже были на одной (я рассказывала ) но частно не хотелось - люди больно смешные там Вязать? не знаю пока: мы ни дисплазию не сделали, ни экзаменов пока никаких не сдали. Так что видно будет. Я в какой-то момент задумаюсь об этом, но как я на уже много раз говорила, для этого им надо школу и университет закончить
Gerda: tatly Это я к тому, что, если собираетесь выставлять собак после 2-х лет, то защитой заниматься обязательно, т. к. при записи в рабочий класс на монопородку нужно показать дипломы, а на самой выставке собака должна откусаться, перед тем, как пойти в ринг. Ну и вязать, соответственно, немецких овчарок можно только сдав дрессировки. Так что, тогда, в итоги можно еще пару пунктов добавить: tatly пишет: подведу итог вчерашеного общения: 1. заниматься с НО надо обязательно 2. ЗКС развивает в НО ее основные функции защитника 3. кусачка, хоть и выглядит со стороны агрессивно и пугающе отталкивающе, учит НО применять свою силу на деле, а не в быту 4. Для того, чтобы выставить собаку в рабочем классе она обязательно должна кусаться 5. Для того, чтобы повязать собаку у нее должны быть дипломы , в т. ч. по защите
Светлана & Ко: tatly история с доберами - кошмар не знаю предысторию событий, но видится мне такая картина: собачек подготовили на охрану, причём хорошую такую охрану, не на жизнь, а на смерть (необходимость была такая, что ли ) и выдали на руки готовый результат -«получите, распишитесь»... боевую единицу! Кому выдали, готов ли был тот человек держать эту «единицу» под контролем? имеет ли практический опыт обращения с оружием? Или тот питомник, который в Германии закрыли, ставил перед собой цель разводить собак-идиотов с зашкаливающей агрессией? Сомневаюсь.. На самом деле, кусать умеют ВСЕ собаки, они с этим рождаются, для этого их мать-природа наградила такими зубами Вопрос в том, когда и каким образом они это делают когда - по собственной прихоти, или по приказу каким образом - зависит от трёх китов: природных данных (генетика), социального развития, специальной подготовки
tatly: Светлана & Ко Я только расскажываю историю, которую мне инструктор рассказал Питомник в Германии как раз был что ни на есть правильный и профессиональный Тетя там купила двух доберов, а инструктор в России уже ей рассказал, что де надо их агрессию выплескивать на площадке Дальше - жуть: тетя пропустила пару занятий по какой-то причине. она по улице с ними шла, чой то они хотели и рванули, она их к себе и поводок натянула, а один из доберов рванул и по шее зубами полоснул. Дальше лучше не представлять... Такие страшилки только на ночь хеловина рассказывать... Вот потому я и говорю, что агрессию бы не развивать Я знаю, что ошибка инструктора того была в том, что он не развил и не отработал вначале послушание. Но как то в моем сознании устаканилось, что раз большой (человек или собака), значит добрый. Тигр тоже большой, но добрый только в мультиках Gerda Для потомства или рабочего класса разве поисково-спасательной службы недостаточно? Или обязательно кусачка? Они ведь взаимоисключающие
Gerda: tatly пишет: Для потомства или рабочего класса разве поисково-спасательной службы недостаточно? Или обязательно кусачка? Они ведь взаимоисключающие Для участия на выставке в рабочем классе собака обязательно должна иметь диплом по любой из дисциплин (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO, VPG) - во всех нормативах есть защитный раздел. Плюс собака в рабочем классе на монопородке обязательно должна откусаться. Для вязки нужно сдать нормативы по тем же дисциплинам (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG), ПСС для немецкой овчарки нигде не защитывается и не является дисциплиной, заменяющий защитный раздел. Да и на керунге, опять же, собака откусаться должна.
Радульчик: Читаю и фигею. Спрашивается, кто кому служит, собака нам, или мы собаке Собака, КМК, должна быть удовольствием, а не геморроем.
Леди Винтер: Радульчик пишет: Собака, КМК, должна быть удовольствием, а не геморроем. Соблюдение Племенного Положения не есть геморрой Удовольствие же получается от проделанной работы Как приятно показывать людям,приехавшим за щенками, дипломы своих собак,кубки,видео и фотографии с кусачки
Gerda: Радульчик пишет: Собака, КМК, должна быть удовольствием, а не геморроем. Да понятно, что собака должна быть удовольствием. Но понятие об удовольствии у всех разные. Ну вот, например, tatly писАла, что на выставке ей не понравилось поведение хозяев, зовущих за рингом своих собак, а лично я от этого просто балдею, мне нравится, что у НО выставки проходят именно так и никак иначе. Да и мутпробу я смотрю всегда, в отличии от рингов.
Радульчик: Леди Винтер пишет: Удовольствие же получается от проделанной работы Вот именно РАБОТЫ. Этим надо заниматься серьёзно и постоянно, но я рассуждаю с любительской точки зрения Собака у меня не хобби, собака у меня любовь, а хобби совершенно другое Gerda пишет: понятие об удовольствии у всех разные. В точку
tatly: Gerda там люди на выставке выглядели потерявшими реальность. Глаза сумасшедшие носятсяи орут имена собак, да еще что-то смешное прикрикивают как-то недостойно это было... Gerda пишет: КС, КД, IPO, VPG а можно расшифровать, пожалуйста
tatly: Gerda и еще момент, который, кмк, Радульчик пытается выяснить. А я точно пытаюсь выяснить и задалась этим вопросом поэтому: если исключить последствия, а углубится основу основ: зачем НО заниматься ЗКС (защитно-караульной службой). Давайте не будем думать сейчас о том, что без этого потомство неродословное, или собака будет не рабочего класса. Почему, например, выбрали именно кусачку, а не поисковую службу? Возможно, тут есть элемент военной истории, а как следствия, выведение именно этой породы. Нас ведь в какой-то степени тешет (наше самолюбие), что у нас именно НО... Так почему именно ЗКС?
Gerda: tatly пишет: а можно расшифровать, пожалуйста Можно КС-караульная служба, КД - комплексная дрессировка, IPO - ИПО, VPG тоже самое что Шуцхунд (SCHH). Нормативы у каждой дрессировки свои, можно почитать в инете, но ПСС никуда из них не входит. ПСС это вообще отдельная дрессировка, владельцы НО ей редко занимаются.
Gerda: tatly пишет: Почему, например, выбрали именно кусачку, а не поисковую службу? У меня вопрос о ПСС даже на ум не приходил, это не мое. ПСС для чего занимаются? Чтобы после обучения собаки в любой момент выдвинуться в качестве волонтера в любую точку мира для поиска людей под завалами и т. д. В этом случае мне было бы морально тяжело - отпустить свою собаку под завалы... Не дай Бог с ней что-то случится. Возможно, кому-то покажется это дикостью, но я так чувствую, не могу я свою собаку в такие условия... А вообще я со своими следовой занимаюсь, обыском местности, транспорта, старшая выборку делает - вещей и человека. Муж собирался со старшей еще начать работать на поиск наркотических веществ (просто так, чтобы было ). По поводу защиты - мне нравится ей заниматься, но я сторонник сначала отработать послушание, а потом уже серьезно заниматься защитой. Пока нет послушки - можно учить собаку кусаться, играть, но серьезно работать - нет. Собака должна быть в первыю очередь управляемой, а уже потом все остальное. А в жизни, я бы никогда не пустила свою собаку на человека, даже если бы он напал на меня - прикрыла бы собой собаку, как смогла. Ведь собака - оружие одноразовое...
tatly: Gerda Ячеловек неагрессивный и добрый, поэтому прошу мои вопросы сейчас не рассматривать как язвительность ни в коем случае. Итак: 1. А когда фигурант резинвой палочкой Вашу собаку лупит, какие ощущения? Думаете, он ее легонько похлопывает? А вот себя так попробуйте, я бы вот побоялась себя 2. На наркотики - я немножко поизучала этот вопрос - травятся собаки и сами становятся наркоманами 3. Вот сорваться и поехать помогать - это мое, может глупость и инфантильность, но вот такая я И по поводу последнего обзаца - очень согласна про поэтапность Но вот только оружием я бы бабайку не называла, хотя в Чечне именно так и считается...
Gerda: tatly пишет: Но вот только оружием я бы бабайку не называла, хотя в Чечне именно так и считается... Вот и я это имела в виду, что собака - не оружие, возможно, не так выразилась... tatly пишет: 1. А когда фигурант резинвой палочкой Вашу собаку лупит, какие ощущения? Думаете, он ее легонько похлопывает? А вот себя так попробуйте, я бы вот побоялась себя Пробовала! Стек - гнется, это во первых, во вторых - собаку им не по голове лупят, а по конкретно оговоренным местам, при этом собака не травмируется, да и порог чувствительности у собаки иной, не такой, как у человека. Но утверждаю - стеком себя стукнуть могу, не больно. tatly пишет: 2. На наркотики - я немножко поизучала этот вопрос - травятся собаки и сами становятся наркоманами Травиться там просто не получится. Собаки работают на синтетических заменителях (т. е. не на наркотики, а на запахавый аналог, не наркотический). Тем более, методика обучения не предполагает прямого контакта собаки даже с запаховым аналогом. Ну, скажем, что будет от того, что Вы положите любимую игрушку собаки в одну банку с синтетическим заменителем, герметично упакованным? Правильно, ничего. Игрушка лишь впитает в себя запах... А собаки-наркоманы - это миф. Объяснять долго, но есть на эту тему передача, где все расписано. Конечно, у киношников все немного пафосно, но смысл, я думаю, вы поймете. Сейчас пойду ссылку поищу. tatly пишет: 3. Вот сорваться и поехать помогать - это мое, может глупость и инфантильность, но вот такая я А по этому поводу я ни в коем случае ничего не имею против, просто я не такая. А к тем, кто занимается ПСС я питаю глубокое уважение, но, к сожалению, не мое. Да и вообще, я за то, чтобы каждый выбирал занятие для своей собаки по своему желанию, мое мнение ни в коем случае не заключается в том, что все поголовно должны водить своих собак заниматься защитой. Недаром немецкая овчарка - собака универсальная, она и компаньоном может быть замечательным, и другом, и поисковиком, и защитником... Ну, вы и сами знаете все возможности породы
Gerda: Ссылка на передачу про собак, ищущих наркотики http://video.yandex.ru/users/klopp/view/81/#hq
tatly: Gerda
Леди Винтер: tatly пишет: 2. На наркотики - я немножко поизучала этот вопрос - травятся собаки и сами становятся наркоманами Тань,ты где,извини,такой бред вычитала?! Никто собак на наркотики никогда не подсаживает!! Собаку ставят на запах!Чем травиться-то,если вся работа ставится на аппортировке!! Собака чует одну миллионную часть запаха,этого достаточно.
Леди Винтер: Gerda пишет: Травиться там просто не получится. Собаки работают на синтетических заменителях (т. е. не на наркотики, а на запахавый аналог, не наркотический). Тем более, методика обучения не предполагает прямого контакта собаки даже с запаховым аналогом. Ну, скажем, что будет от того, что Вы положите любимую игрушку собаки в одну банку с синтетическим заменителем, герметично упакованным? Правильно, ничего. Игрушка лишь впитает в себя запах... А собаки-наркоманы - это миф. Сперва своё написала в экстазе,а потом только прочитала Gerda
Леди Винтер: tatly Тань.Я за то,чтобы собака любой породы была при деле.А вот будет ли это ЗКС, курсинг, ветпуллинг, аджилити, мондьоринг, охота, спасение на водах, развоз молока в тележках....это пусть решает хозяин собаки,исходя из наблюдений за собакой, ее природных способностей и мнения специалиста о пригодности собаки именно к данному виду "дела". Если у Ляли будут успехи в ПСС - я буду очень гордиться вами Потому что это РЕАЛЬНАЯ помощь людям! Но вот заводчикам, кто целенаправленно занимается племенной деятельностью,просто необходимо,для соблюдения Племенного Положения и,соответственно, чтобы полученные в их питомниках щенки имели документы,чтобы у родителей будущих щенков были дипломы по признаваемым дрессировкам. Если бы РКФ разрешило для племенной деятельности дипломы по бегам за механическим зайцем или аджилити,думаю,нашлись бы и собаки,кто имел бы такие дипломы.А вообще, немецкая овчарка - очень универсальная собака, и ЗКС - лишь один из видов испытаний, на которые она способна.
Светлана & Ко: Леди Винтер ППКС!
Светлана & Ко: tatly пишет: Почему, например, выбрали именно кусачку, а не поисковую службу? Коротко - только в борьбе с человеком овчарка может проявить все свои качества: способность работать в стрессовой ситуации (нападение), оставаясь при этом в абсолютном подчинении проводнику. Именно в кусачке полностью раскрывается сила духа собаки.. Вот поэтому защиту включили в качестве необходимого теста нервной системы. Показала собака хороший психический баланс - и вперёд, продолжай род славного племени под названием НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!
Симба: Если человеку нужна разрядка, лучше физическая, так-как эмоциональная может быть во вред другим, то почему собаке не нужна? Ведь мы ограничиваем её в общении с сородичами, кобелей в "общении" с суками и наоборот. И как, простите, разряжаться "братьям нашим меньшим"? Женщины без мужчин и мужчины без женщин, становятся злее собак.
Светлана & Ко: Симба Думаю, не стоит ставить собаку в один ряд с человеком... Человек глубоко испорченное существо
Gerda: Свет (Симба), а какая физическая разрядка людям нужна? Для чего и после чего они разряжаются, как? Я вот перевела все на себя и так и не поняла, что считать разрядкой конкретно для себя, может я не в том направлении думала? По поводу разрядки для собаки - ну ведь только единицы из общей массы собак ходят кусаться, остальные просто обходятся без этого. Допустим, тех же лабрадоров в расчет брать не будем, сочтем их декорацией, а как же САО, кавказцы и другие? Хотя, декорацию тоже нельзя вычеркивать, они же тоже собаки, значит они тоже должны получать разрядку. Как они - то это делают?
tatly: Gerda Когда меня люди спрашивают, как я расслабляюсь (глупый вопрос, но я не очень люблю алкоголь - запах не нравится, да и после эффект не очень), то я теряюсь с ответом. Не то, чтобы я не напрягаюсь. Но после стресса мне нужно поспать часов эдак двеннадцать-шестнадцать. А вот Ляля тоже любит поспать после прогулки или поездки куда-то. Пайк же наоборот, вечная юла - возраст? Вот ему нужна разрядка, типа хорошей пробежки
Светлана & Ко: tatly пишет: разрядка, типа хорошей пробежки Пробежка - лучшая в мире разрядка!!!!! tatly Я Вас обожаю
фанта: Ох... не осилю пока всю тему.вернусь домой, внимательно прочту. Пока чуть по самому началу и непосредственно для Радульчика. Вот на это : Так что, лучше как нибудь сам. Ну их всех в баню. Понимать собаку я вроде бы научился, а это главное. На самом деле, вообще не научился понимать собаку, отсюда и очень многое не то в ее поведении и в ее воспитании.Прекрасно, если бы все делал сам, но для этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно понимать собаку, почему в данный момент такая реакция, как управлять собакой и т.п.я уже не про нормативные команды, по сути , они в жизни не нужны, особенно это : стоять! Ну вот зачем использовать самую "срываемую " команду? Ее безупречного выполнения очень трудно добиться, да если ее еще и использовать постоянно, а собака Радульчика при этой команде выполняет противоположные действия... то что в итоге? Вот прочитала, как Радульчик с Акуленышем переходят проезжую часть, аж руки зачесались, ну все не так!!!Ну все неправильно, и где тут "понимание собаки"? И опять , эта в ихнем случае , ну абсолютно бесполезная команда - стоять...
Laimagrad: фанта пишет: нормативные команды, по сути , они в жизни не нужны, особенно это : стоять А я с тобой не согласна вот команда стоять, Лайме давалась труднее всего и с ней пришлось помучаться, и когда я довела ло автоматизма, решила использовать как ключевую. Вот когда Лайма решает покушать дурную собачку очередную по кличке "Смелая" команда "Стоять" ее останавлвает, кошки эти гребаные опять же помогает.) И потом с ногтей малых "Стоять дорога" останавливаемся, потом "Пошли" и идем, и Ваську так же приучаю)))
Светлана & Ко: Я тоже часто использую «стоять», только в разных вариациях: «стой» - притормозите, сударыня, сейчас я к Вам подойду, можете понюхать травку вокруг себя, а можете тихонько двигать мне навстречу; «стоп» - замри столбом, не двигайся, глаза на мне приветствуются; собственно нормативная уже другая.. Каждое блюдо подаю под разным интонационным соусом P.S. пришла пора открывать тему как мы общаемся со своими собаками
Радульчик: фанта пишет: Ну вот зачем использовать самую "срываемую " команду? Ее безупречного выполнения очень трудно добиться, да если ее еще и использовать постоянно Хм-м-м. Очень интересно..., а что такое тогда есть "послушание"? А насчет дрессировки...., вот что значат слова вырванные из контекста. Цезари Мелланы мне пока не попадались. И я, лично, уверен в том, о чём написал в начале темы. Инструктор заинтересован в моих деньгах, и никак в результате обучения, и вряд ли меня можно убедить в обратном, я пока ещё помню где живу. В данном случае я буду учиться на своих ошибках. С информацией в наше время проблем нет. Но выкидывать бабло на ветер больше не буду.
фанта: Laimagrad пишет: Лайме давалась труднее всего и с ней пришлось помучаться Да вот потому, что это самая срываемая команда, т.е. ее труднее всего сделать, вот потому и не надо эту команду и так висящую на соплях вообще употреблять направо и налево. Нормативная команда "стоять" должна выполняться так: мгновенная остановка и все, Вот вросла собака и ни на милиммметр никуда.Вот что такое стоять. А когда эту команду тяп-ляп зачем-то применяют в повседневной жизни... ну какое это пардон стоять, когда при этом собака творит, что ей на ум взбредет.
фанта: Светлана & Ко пишет: Я тоже часто использую «стоять», только в разных вариациях: Да, но именно не стоять, а житейские "команды".
фанта: Радульчик пишет: Хм-м-м. Очень интересно..., а что такое тогда есть "послушание"? А это как раз то, что зная заране, что собака команду не выполнит, не засоряем ею наше с ней общение. А если дали эту команду, ну вдруг она слетела с языка, то значит вот долбитесь ровно столько, сколько потребуется для ее безупречного выполнения.Вот идете к переходу и вдруг сдуру ляпнули: стоять! а собака при этом занимается хренью, а Вам придется час, два, полдня, да сколько угодно долго, но добиваться безупречного выполнения этой команды. Вот что такое послушание. Не засоряйте нормативными командами общение с собакой, ибо знаете, они не выполнятся.Потому, когда решите добиться выполнения, тогда и займетесь этим. отработайете ее до совершенства, ОК, вот только тогда уже и применяйте в повседневной жизни.Но не сейчас.Не портите плиз послушание и вообще собаку.
Радульчик: О как. Всего лишь спросил у опытных, из-за чего собака может нервничать при переходе дороги, а в итоге получилось, что порчу собаку... Офигеть! Инет есть инет. Так вот, зная причину легче бороться с следствием. А гулять туда-сюда по проезжей части или совать под нос собаке сосиску - это есть борьба с следствием, но не устранение причины. То есть неэффективно. Вот тут я буду утверждать, что черезвычайно редко позволяю себе в процессе общения. Ну да ладно, что-то я углубился. Прошу прощения, что не в ту тему, и в общем-то не по теме. Завязал. P.S. Кстати, чисто для справки: Если я подал команду, то я по любому добьюсь её выполнения. Без необходимости команды не подаю, а общаюсь обычным языком.
Светлана & Ко: Радульчик пишет: из-за чего собака может нервничать при переходе дороги,.. А гулять туда-сюда по проезжей части или совать под нос собаке сосиску - это есть борьба с следствием, но не устранение причины. То есть неэффективно. Вот тут я буду утверждать, что черезвычайно редко позволяю себе в процессе общения. Знаете, а Вы правы в своём утверждении Если позволите, попробую поискать причину Перекрёсток (мы ещё про него говорим?)- очень возбуждающий фактор - горящие фары, урчащие машины, торопящиеся люди... Причина такого гиперактивного поведения на перекрёстке - в том, что собака возбуждается легко , а тормозится трудно... баланс возбуждения-торможения сдвинут - в сторону возбуждения У таких собак очень высокая скорость реакции, очень высокая активность и много других «очень»... Управлять такими собаками сложно, но интересно! Радульчик пишет: Инет есть инет... диагноз по телефону... И тут Вы правы.. Мы ведь тут никто не видели как ведёт себя Ваша собака в жизни, делаем выводы с Ваших слов..
фанта: Радульчик пишет: Если я подал команду, то я по любому добьюсь её выполнения. Не поверю, что перед светофором , когда даете команду стоять, то Акуленыш сразу вростет в землю и не сдвинется.А ведь именно врости должна, как монумент. Я писала ранее в какой-то из тем, что стараюсь во время прогулок и проч, не употреблять нормативных команд, но бывает такое, случайно слетит с языка, внутренне чертыхнусь, типа, вот я попала... эх, придется сейчас отработать до чистоты, ибо сама виновата-ляпнула.Ну и начинаю отрабатывать, сделала собака чисто, только тогда вздохнув с облегчением, продолжаем гулять и беседовать, типа: не ходи туда, вернись, нет!!!Посмей только, хир, супер, молодчинка, стой, машина, не дергайся, видишь? машина! подожди, молодец, теперь пошли. Ай умница, браво. В чем дело? осла включила? я все вижу, вернись.Ну и так далее.
фанта: Радульчик пишет: спросил у опытных, из-за чего собака может нервничать при переходе дороги Из-за шума, возможно из-за того, что после статики она уже заранее знает, что сейчас будем активно двигаться вперед. Но если реально нервничает, то действительно придется шататься вдоль проезжей части, но я это все-таки предпочла бы делать без сосисек. Я с щенком начинаю просто ходить вдоль дорог , усаживаю, похваливаю, продолжаем двигаться и проч. В общем мы с щенком сами по себе, а машины сами по себе,проезжают мимо и нас не трогают. Я концентрирую внимание щенка только на себе.И действительно не люблю с сосисками.Начинаю конечно с дорог, где мало машин, потом уже увеличиваю нагрузку.Подхожу ближе к дороге. Идем к железнодорожному полотну, стоим и смотрим на товарняки, сидим, смотрим на товарняки, идем опять к дороге, туда, где уже больше машин, тракторов, КАМАЗов.Но все постепенно. Когда жила в Москве, то все было легко, сейчас, за городом, приходится не забывать о том, что щенок лишен всех этих раздражителей. Потому и приходится идти на рынки, к железной дороге, сажать щенка в машину и везти его или в Раменское или в Жуковский.В электричке ездить в самый час пик. Сквозь толпу людей продираться под возмущенные возгласы. А в Москве... да там все было легко. Вышел из квартиры и сразу тут тебе все раздражители: лифт, в подъезде много людей, дверь хлопает, вышли из подъезда , а там постоянно на Ленинском проспекте уйма машин, идем по подземному переходу-толпа людей. Пришли на школьный двор, а там вообще -ужастики! Дети орут, бегут толпой.Но щенок адаптирован по полной программе при таком ритме жизни.Какой там светофор...пофиг ему все.Это просто жизнь, поток машин, шумная толпа, к которой щенок привык и не обращает на нее внимание. А вот за городом приходится чуть ли не из пальца все высасывать.
Светлана & Ко: Нет, я больше так не могу «Перекрёсток» из соседней темы уже сюда переполз, с темой ЗКС скрестился Господа флудеры! (это я к себе обращаюсь) - ну нельзя же так! Надо в теме - по теме. Или открывать новую. А то, боюсь, перекрёсток по всем темам разведётся. Надо срочно меры принимать
tatly: Итак, тема послушания, действительно, для всех нас животрепещущая Открываю тему "Варианты отработки послушания" Людмила, можно будет перенести последние освещенные вопросы про послушание туда? Очень прошу, пожалайстааааа
Laimagrad: фанта пишет: Да вот потому, что это самая срываемая команда, т.е. ее труднее всего сделать, вот потому и не надо эту команду и так висящую на соплях вообще употреблять направо и налево. Нормативная команда "стоять" должна выполняться так: мгновенная остановка и все, Вот вросла собака и ни на милиммметр никуда.Вот что такое стоять. А когда эту команду тяп-ляп зачем-то применяют в повседневной жизни... ну какое это пардон стоять, когда при этом собака творит, что ей на ум взбредет. Ну Люд, где ты видела у меня тяп-ляп? В том и дело, что собака вростает сразу и не двигается, вот почему я использую эту команду) Потому как Лайма стоять не хотела показывала мне факи и мне пришлось с ней работать) Знаешь, думаю с Васей так же будет, не знаю как Вольф))) но чувствуется аська мне тоже факи покажет
фанта: Laimagrad пишет: Ну Люд, где ты видела у меня тяп-ляп? Юля, да я не про тебя именно, я про то, что этой командой начинают пользоваться , не отработав ее на 100%, вот и получается, что собака привыкает выполнять ее "грязно" , или не выполнять вообще.
фанта: tatly пишет: Людмила, можно будет перенести последние освещенные вопросы про послушание туда? Очень прошу, пожалайстааааа Позже перенесу обязательно.
Ната: Светлана & Ко пишет: Ната А после «Сидеть!» и вздёргивания - ухватку или мячик предложить не пробовали? Во-о-от. И после возвращения к теме, хочу ответить Светлана & Ко , что пока "враг" не отойдет метров на 50, ни ухватка, ни мячик, не вкусняшка, ни палочка Урашку не интересуют.
Радульчик: Ната пишет: пока "враг" не отойдет метров на 50 Чёт 50 м многовато будет У нас эта дистанция поскромнее, метров с 3-5 собака ваще ни на кого не реагирует. Я что подумал, а может у Акуленыша такая зона комфортная, ну по типу, как у человека Вот главная задача сократить её до 1 метра Кстати, не удержусь пофлужу слегонца Люда по поводу "Стоять". Как ни странно у Акуленыша, на занятиях, эта команда не была особо проблемной. И выдержка на ней получалась неплохо. Единственно приводить собаку из положения лежа или сидя в "Стоять" в 50 % случаях приходилось чутка подпинывать левой ногой, мечтательная она у меня и задумчивая особенно когда лежит. А по городу мы всё равно ходим на поводке. И дать собаке понять что надо остановиться я и использую эту команду, ну не говорить же ей: "Давай чутка подождем Лапусь..." А так коротко "Стоять" и собака по крайней мере понимает, что от неё требуется. Ну а как ещё давать не забыть собаке дрессировочные навыки? Она у меня и так хорошо фильтрует, когда "занятия", а когда "гуляй рванина". Мне бы хотелось, что бы она команды так же чётко выполняла в жизни, как и на площадке. Может, конечно, я и ошибаюсь, не профи всё же Извиняюсь за ОФФ. Может действительно крайние посты перенести в "Послушание" для меня это животрепещущее, а так приходится рот затыкать, а то ещё забанят нафиг
фанта: Радульчик пишет: то ещё забанят нафиг Кто забанит? У нас тут свободная зона. Я вообще противник банных мер.Если что-то сочту плохим, просто удалю и все. И кого банить, Вас? Практически одного из самых хороших и любимых форучан, ась? Пишите все, что хочется написать, а иначе это уже не форум будет, а зона.А я всегда за свободу.
Marta: Ой, какая тема интересная! А я чет выпала из собачьих сайтов совсем, все больше на автофорумах, пытаюсь найти общий язык со своим "железным конем". Я вот про ЗКС со своей тож думала-думала... Я ее не вязать, не выставлять не буду, выучили мы базовые команды, которые постепенно вытеснились бытовыми. Иногда на прогулке вспоминаем выученные нормативные команды. А так - подожди; подойди; посиди тут; сюда!; стой, стоп, направо, налево, уйди, ТАК!!!, хватит и т.п. Рядом нормально так и не научились, тянет, пусть чуть-чуть, но потягивает. Это все лень моя, в общем. ЗКС занимаются после сдачи нормативов по послушке, а мне так достаточно бытовых команд, что лениво идти и сдавать. Вот, совесть мучает. С другой стороны, мне очень интересна следовая работа, и еще, возможно, ПСС. Я вижу, с каким удовольствием Марта ищет спрятанную во время прогулки игрушку, корм иногда по квартире прячу, ищет и радуется. Ей нравится работать носом. Вот еще и по этой причине мне хочтеся развивать ее в этом направлении. Я поэтому еще настояла на покупке мне машины, т.к. на занятия по ПСС у нас можно добраться только на авто. На людей агрессии нет, она именно "добронравна" с знакомым нам и ей людям, на улице людей вообще не замечает, на лыжников-бегунов, велосипедистов - ноль эмоций. Мне нравится это, я могу с ней спокойно гулять везде. Враги у нас - только другие собаки, но с этим мы справимся. Вот, высказалась. По теме: я честно не знаю, нужна ли собаке обязательно ЗКС. Я думаю, что если есть такое желание и возможности, то почему нет? А насчет того, что собаку переклинит от занятий защитой, то это не так. С грамотным инструктором все будет ОК.
Laimagrad: фанта пишет: Юля, да я не про тебя именно, я про то, что этой командой начинают пользоваться , не отработав ее на 100%, вот и получается, что собака привыкает выполнять ее "грязно" , или не выполнять вообще. С эти полностью согласна
Радульчик: ОФФищще Marta Стесняюсь спросить, а Вы на авто.ру, в конфе Пежо, случайно не появляетесь??? Там просто аналогичный ник иногда тусит
Marta: Радульчик Ой, только сейчас заметила вопрос! Не, это не я. Я омашинилась Фиатом пунто, вот с ним теперь вожусь.
Светлана & Ко: «ПРОДВИНУТЫЙ ШУЦХУНД» /Иван Балабанов, Карен Дуайт/ две первые главы... click here
фанта: Светлана & Ко Ай, не хочу читать в интернете... хочу читать настоящую книгу. Спасибо ,Света!!!!
Светлана & Ко: фанта Можно заказать через интернет магазин. Мне так пришла книга Сьюзен Барвиг и Стюарта Хиллиарда «Шутцхунд. Теория и методы дрессировки» (не могу найти её в электронном виде )
фанта: Светлана & Ко пишет: Можно заказать через интернет магазин Дай плиз ссыль, я люблю читать бумажные книги.
Светлана & Ко: Я заказывала здесь: click here
фанта: Светлана & Ко Спасибо!
Лисси7: А мне вот очень стало интересно, у тех, кто здесь высказывался года назад, мнение каким-то образом поменялось? И как обстоят дела у Радульчика?
НаТусик: Лисси7 пишет: И как обстоят дела у Радульчика? Лисси7 сами очень хотим знать, как дела у Олега и Акуленыша, давно он не посещал нас
фанта: Да я давно уже волнуюсь, куда делся наш Радульчик? И всякие дурацкие мысли в голову лезут... Пы.Сы. Написала Олегу сообщение в его гостевой книге на его сайте... может ответит.
Леди Винтер: Таня (tatly) ,открывшая эту тему, сейчас занимается ЗКС со своими собаками.
Лисси7: Леди Винтер пишет: Таня (tatly) ,открывшая эту тему, сейчас занимается ЗКС со своими собаками. Интересно как успехи?
фанта: Лисси7 пишет: Интересно как успехи? Не пишет ничего в последнее время, но читает. А сейчас Таня в отъезде.
полная версия страницы