Форум » Дрессировка и воспитание » вопрос про поведение! » Ответить
вопрос про поведение!
Нафаня3105: нужна помощь зала.подскажите плиз как трактовать поведение нашей мадмуазель? когда играют с ребенком(мальчик 2года 3 мес),ей покоя не дают его колготки и резиновые сапоги, начинает грызть,просто рвать,сын пугается и вопит низя(нельзя) и пути(пусти), но правда не плачет, мы подходим и тоже запрещаем говорим нельзя, и пытаемся переключить на игруху.а вот дальше начинается следущее,: щенок припадает на передние лапы и начинает громко лаять. порой даже с прирыкиванием, когда подходишь ближе, она меняет место дислокации,перебирается чуть дальше и опять отклячив вверх задок,снова гавкает,если все таки подойдешь совсем близко, она прижимает ухи и валится на бок поднимая лапы. что это может быть, угроза ее стороны или приглашение как бы к игре?просвятите темную плиз! самое главное мне откорректоривать ее поведение с дитем, а то все ж она растет быстрее его:))
Nik@: Нафаня3105 почти все щенки хватаются за одежду и обувь, надо отучать, либо переключить на игрушку, либо просто раскрыв аккуратно пасть вытащить одежту и уйти от неё, чтобы она поняла если будет кусать-игра закончится!! про ребёнка, скорее она его играть приглашает, чем угражает, у меня Юкос детей принимает за собак, в вашем случае скорей всего так и есть, она его принимает за щенка-партнёра для игр, пусть мальчик на корточки присядит, она должна подойти-проявить интерес и обнюхать(разобраться что да как)!!
фанта: Нафаня3105 пишет: мне откорректоривать ее поведение с дитем, а то все ж она растет быстрее его:)) Ребенку объяснить, что визги и беготня как раз и является ПРИГЛАШЕНИЕМ к дальнейшей игре, т.е. кусанию и догонялкам. Это щенячья игра. Ребенок воспринимается как партнер по этой возне. Нафаня3105 пишет: щенок припадает на передние лапы и начинает громко лаять. порой даже с прирыкиванием, когда подходишь ближе, она меняет место дислокации,перебирается чуть дальше и опять отклячив Именно это и является приглашением поиграть активно. Ну вот так устроены собачьи дети.
Нафаня3105: Nik@ пишет: пусть мальчик на корточки присядит это точно не пройдет он как то пробовал она его заваливает и начинает играть, а когти то у нас ого-го какие, мне главное понять что когда ее за проступок ругаешь чтоб она своим лаем показывала мне не агрессию. у нас других собак не сидящих на цепи на даче почти нет, так что наш сын для нее единственный соучастник по играм, с ним она играет охотнее чем с нами:))
Нафаня3105: фанта пишет: это и является приглашением поиграть активно Люд меня смущает только то, что она так вести себя начинает после того как убираешь скажем руки когда кусает и говришь нельзя, т.е это ее реакция на запрет ПЫ.СЫ. аллергия была на курицу, кларитин снял основные симптомы, уши обработали пудрой(кстати мы ее еле нашли, чего то она в москве дифицит).вроде сейчас не красные уже побледнели:)
фанта: Нафаня3105 пишет: мне главное понять что когда ее за проступок ругаешь Да не проступок это, не проступок!!!!! Это просто ИГРА и ребенок САМ предлагает эту игру, ну не понимает щенок, за что его ругают, она же все сделала правильно: предложили кусачку, валяние с визгом и беготней, так за что потом ругают? С точки зрения щенка владельцы абсолютно непредсказуемы. Не может она пока разобраться в этом.Веселятся они с партнером, "колбасятся" и тут вдруг за что-то следует недовольство со стороны людей. Почему? Странные они какие-то, буду-ка я лучше держаться от них подальше. Игра, это-здорово! Но за этим неминуемо последует странная реакция людей, полнейший дискомфорт.
фанта: Нафаня3105 пишет: говришь нельзя, т.е это ее реакция на запрет Ей трудно сразу перестроиться от бурной активности и успокоиться, она еще слишком мала. Она пока только ест, спит и познает окружающий мир посредством кусания, грызни, обнюхивания, копания , порчи имущества и прочих " прелестей" ( неприемлемых с точки зрения владельцев).А уж кусание бегающего от нее ребенка, игра в этакие догонялки , самое замечательное времяпровождение с точки зрения щенка!!!Вот как раз сейчас самое благодатное время для налаживания взаимопонимания и "влезания в мозги" собственной собаки.
фанта: Нафаня3105 Рада, что проходит аллергия!!! На нашем форуме есть Лера, у нее дошкольник сын, она прекрасно описывает этот период становления взимопонимания и дружбы : ребенок+ щенок. Вот как сразу мне ответила , что знает как себя вести , когда появится в доме щенок , так оно и вышло. Супер! Ребенок и собака самые лучшие друзья у них. Я бы даже сказала, что как братья.Может заглянет в эту тему, поделится опытом.
Нафаня3105: фанта пишет: Это просто ИГРА и ребенок САМ предлагает эту игру, самое удивительное, что у нее такую реакцию вызывают лишь колготки носки, даже если деть идет просто мимо, а если он в комбезе и подбежит к ней она никак не среагирует:)почему носки?непонятно
Нафаня3105: фанта пишет: На нашем форуме есть Лера Да я уже тоже посматривала, думаю просто напишу ей письмо и она поделится опытом, тем более у нее по омему кобель:)флинт кажется
фанта: Нафаня3105 пишет: почему носки? Ну они видимо приятнее на зуб, да и ближе к телу Нафаня3105 пишет: тем более у нее по омему кобель:)флинт кажется Да, у нее Флинт. В щенячьем возрасте был хулиганистым мальчиком.
Нафаня3105: фанта пишет: был хулиганистым мальчиком так это проходит?т.е со временем собака становится степеннее? я все вспоминаю как мы свою выбирали, ведь забирали самую тихую и потому что она первая к нам пошла из всех, а привезли оказалась ураганом:)))а вотрая девка которая была бой в вольере, сейчас говорил хозяин покойная:) так что видимо иправда первое впечатление обманчиво
фанта: Нафаня3105 пишет: так это проходит?т.е со временем собака становится степеннее? Прекращаются щенячьи игры с возрастом.Появляются другие интересы.Ну и конечно направление собачьей энергии в нужное русло, т.е. воспитание, делают свое дело. А насчет степенности...это вряд ли. НО очень активное, темпераментное животное. Меня вот например очень бы встревожило " степенное" поведение кого-нить из собственных собак. Сразу бы за градусником побежала, температуру мерять. А если бы кто-нить из щенков не выбежал и не вцепился радостно в штаны , или не попытался как-то активно и бурно радоваться встрече со мной, то это - караул! Явно что-то со здоровьем у ребенка.
фанта: Нафаня3105 Тут на форуме есть Ваш "папа"-Alena, инструктор с солидным стажем и огромным опытом. Вот хитренькая, читает тему и отмалчивается. Лена!!!! Давай, помогай советами в воспитании
Лера: фанта пишет: Да, у нее Флинт. В щенячьем возрасте был хулиганистым мальчиком. Ага, я тут! И так жаль, что возраст этих забавных прыжков, кусаний, визгов, рева прошел... Ирина, Вы радуйтесь! Собачье детство такое короткое, потом будете вспоминать, как прыгала, присев на передние лапы, как кусалась, как порыкивала в игре. Больше этого никогда не повторится... Мой секрет прост. В нашей семье — я собачница, это в первую очередь моя хвостатая радость, а значит я смотрю на всю эту проблему с другой стороны. Для меня собака — это такой же ребенок, в буквальном смысле этого слова. Только немного другой. Но все дети разные. А у него нет другой мамы кроме меня. И в конфликтах с моим сыном, которые конечно же бывают, я никогда не виню, и уж тем более не наказываю собаку! Ну, если только словом и недовольным тоном, когда уж совсем нарочито: пробежал и специально толкнул. И я это видела. В конфликтах мелких у меня всегда виноват мой собственный ребенок, потому что он Человек, а значит разумнее в этих отношениях. Когда проходит рев, мы разбираем ситуацию, и каждый раз я объясняю, что собака права. Что-то было сделано не так. А потом мы миримся. И еще, у нас все напополам: каша, печение, яблоко, книжка, которую читаем))) Мы все делаем вместе. Ну просто ВСЕ! И если Флинт не подходит, мы его зовем. Потому он так и ходит за нами хвостиком, и иначе себе жизни не представляет. Мы его семья! И я никогда не жду от собаки агрессии и ваще чего-то плохого. Любое ее поведение я объясняю с разумной точки зрения. Иногда Марк меня спрашивает: "Мамичка, ты что знаешь собачий язык?" А я отвечаю, каждый человек, если захочет, легко научится его понимать. Вот мы и учимся))) Не отделяйте собак от детей, не ждите плохого, а объясняйте детям поведения друг друга, и наказывать собаку в таком возрасте не за что, она еще не научилась нашим человеческим правилам общежития. В поведении Вашей девочки, Ирина, нет агрессии, есть только желание поиграть. Что поделаешь, что у нее зубы и когти, такая она уж уродилась))) Надо придумать игры для двоих. И от Вас все зависит, потому что мама выстраивает эти отношения. Не боитесь за ребенка, сейчас это только царапины, а на всю его жизнь воспонимания о счастье и тепле.
Лера: Нафаня3105 пишет: так это проходит?т.е со временем собака становится степеннее? Когда родился Марк, моей прошлой овчарке было 9 лет. Я все сделала правильно, как учили опытные собачники: поднесла сверток с ребенком к самому собачьему носу, чтобы почувствовала запах, начала привыкать. Но незабвенная моя Кэлли ребенка не увидела и не унюхала, для нее было важно только одно - ее дорогая хозяйка наконец-то вернулась! Она ходила за мной как привязанная, боясь, что я снова уйду... И Марка заметила, наверное, только к вечеру. А спустя несколько дней я, возясь с ребенком, случайно поймала ее взгляд. Сколько в нем всего было! И тоска, и зависть, и ревность, и беспомощность... Все эти 9 лет она же была мои ребенком, и делила только с моими мужчинами, прекрасно зная, что важное решение мы будем принимать вместе. В этот момент, я поняла, как она несчастна! С этого времени я и начала осабачивание своего ребенка. Совсем маленького, в пару месяцев выкладывала его рядышком с огромной моей девочкой. Мы учились ее гладить. С каждым месяцем получалось все лучше и лучше. Научить ребенка ГЛАДИТЬ собаку оч важно. Не тыкать, не щипать, а доставлять удовольствие себе и животному. Во все, что происходило я вовлекала Кэллю, даже просто обращаясь к ней - нас всегда было трое. И еду мы ели втроем, и картинки смотрели, и мультики... Вот только гулять я не могла одновременно со всеми, уж слишко ретиво моя девочка охраняла коляску. Любить моего ребенка моя собака так и не научилась. Слишком старой она была для подобных новшеств. И обижала она его часто, что скрывать. Если ей казалось, что он угрожает ее хвосту или лапе, могла ударить зубом. Марк иногда и в синяках ходил... Но каждый раз я ее защищала! Ей было ужасно стыдно, и я прекрасно знала, что мотнуть головой - это максимум, который она себе позволит. Да и надо признать, иногда ее "учение" было по делу. Когда ее не стало, Марку было 3 года, и на в семейном решении взять щенка, ребенок сыграл не последнюю роль. Потому что он до сих пор не может понять, как это люди живут без собак? И спросите его про Кэллю! Ничего он не запомнил от тех шишек и синяков, которыми она его награждала. Кэлли - это самое первое в жизни, что он узнал: первое слово- собачий лай, первая узнанная картинка в книжке - это овчарка. Он прекрасно ее помнит, и часто рассказывает Флинту про нашу Кисюню. Оч трогательно...
никса: может я и не в тему ну пожалуйста подскажите как приучить щенка что бы он ходил в одно и тоже место в туалет дома, а то нам на улицу еще нельзя не все прививки зделаны щенку 2,5 месяца
Gerda: Купите впитывающие пеленки в аптеке и приучайте ходить в туалет на них. Как только щенок забеспокоится-сразу несите на пеленку, сделает свои делишки - сразу же очень бурно хвалите, дайте вкусняшку. Если вдруг пропустите и щенок сходит в туалет не на место-не ругайте сильно, он еще ребенок. Я в таких случаях говорю просто спокойно и грустно ай яй яй. Ругать щенка следует только в момент совершения действия, не увидели вовремя-делаем вид, что ничего не произошло. Хотя я такую кроху ругать не стала бы. Приложите немного терпения и все получится.
никса: спасибо огромное за совет
никса:
LenOK: Помогите! У нас щенок пытается играть с котом. Все бы хорошо, но ведь он прыгает на кота и хочет его по-дужески укусить, а коту это естественно не только не нравится, но и больно, вот и приходится ему защищаться. Очень боюсь что после очередной "игры" кто-нибудь нанесет серьезный ущерб другому. Как отучить щенка лезть к коту?
фанта: LenOK пишет: Очень боюсь что после очередной "игры" кто-нибудь нанесет серьезный ущерб другому. Как отучить щенка лезть к коту? Никак. Это нормальная реакция щенка знакомиться с окружающим миром и его обитателями. Коту скоро эта фаамильярность надоест и он будет перемещаться " по верхам".Отношения более-менее придут в какое-то дружеское русло. Не забывайте , вопросы типа: как отучить щенка кусаться или как наказать щенка за то, что он кусает ребенка или кота, равносильны тому,что как отучить щенка быть щенком????? Мир он познает только через игры, привычные ему, как он играл с однопометниками, как учила его мать, а именно все-зубами, рычанием, мимикой. На самом деле проще объяснить ребенку( он же понимает речь, он-человек и старше щенка) , как надо общаться с собачьим ребенком, да и кота можно взать за шкирку, тряхануть и сказать: еще раз выпустишь когти на щенка, придушу!!! Иди вон на кресло, шкаф, подоконник, там тебя никто не достанет. И щенку: малыш, не лезь к этому коту, видишь, какой он ... , он не умеет с тобой играть! давай, поиграем со мной, иди сюда.
Gerda: LenOK Ну, я думаю, что щенок-то как раз коту не сможет нанести серьезного ущерба, а вот кот У него же когти... Я бы в данном случае щенка защищала.
фанта: Gerda пишет: а вот кот Катя... кажется ЛенОк обиделась на мое предложение в воспитательных целях тряхнуть кота за шкирку....
Gerda: фанта А я вообще не кошатник абсолютно, но кот у меня есть. Он знает прекрасно, что если не дай бог хоть фыркнет на собак, не то что когти выпустит - полетит ко всем чертям с лестницы, вот просто дверь открою из квартиры, да так и швырну вниз на лестничный пролет и будет там жить всю оставшуюся жизнь. Он это, видимо, чувствует, и при столкновении с Жади (Гера-то его уже давно не трогает) старается быстренько от нее улизнуть, молча. При этом на улице на всех чужих собак бросается первым, даже если собака просто мимо идет и на него внимания не обращает. А вообще у меня кот компанейский, он как собака, ходит частенько гулять со мной и собаками, просто бежит рядом, мы остановимся - и он нас ждет.
фанта: Gerda пишет: А я вообще не кошатник абсолютно, но кот у меня есть. Аналогично. У нас тоже есть кошка. Умненькая, как человечек.Очень умненькая. Не каждая собачка такая интеллектуальная, как наша кошарка.Кста... тоже пару раз летала с балкона 2-го этажа на крышу навеса, когда когти выпускала по молодости.
тинна: У меня на данный мемент6 овчарок и кот. НЕ надо не кого наказывать!Если игры начинают преобретать звеский характер,разведите щена и кота в разные помещения на время. кошку наказывать из-за того что царапает-НЕЛЬЗЯ!!Она начнёт-мстить!авот щенка можно отвлечь другой игрой. Даже если кот оцарапает,ничего страшного-следующей раз не полезет и будет знать до какого момента идёт игра,а когда лучше отстать от кота. Животные прекрасно сами находят язык общения,обычно люди начинают корректировать-и всё идёт не так как могло! Меньше суетитесь и всё само сабой решится!
Gerda: тинна пишет: Даже если кот оцарапает,ничего страшного-следующей раз не полезет и будет знать до какого момента идёт игра,а когда лучше отстать от кота. А Вы не задумывались о том, что может и одного раза хватить, чтобы щенок остался без глаза?
фанта: тинна пишет: данный мемент6 овчарок и кот. А кто у Вас конкретно? Рассказали бы о своих собаках1 Отрывайте свою страничку.Милости просим. О себе расскажите тоже.
LenOK: Вот-вот. у моих знакомых собака так и осталась без глаза, поэтому очень страшно. С другой стороны понятна реакция кота, он живет у нас уже 14 лет, а тут какой-то щенок пытается укусить его за , да и по верхам он лазить не может из-за кривой лапы. В общем нужен способ, что бы имеено щенок не обращал внимание на кота, т.к. коту щенок паралелен. Щенок то играется, а вот кот защищается.
фанта: LenOK Но это только Вам придется следить за этим. Если кот не может по верхам передвигаться...Щенка надо постоянно отвлекать на более интересную игру и занятия... но что может быть интереснее в данный момент , чем живой мягкий кот???
тинна: Без глаза не оставит-это надо ооочень сильно достать кота!Уверяю вас кошка также как и взрослая собака умеет ограничевать силу удара и именно наказать щена а не покалечить!а страшилки по поводу глвз,это и птичка может клюнуть.У меня всегда были кошки+собаки и все с глазами,носами и пр.Хотя кошки у меня нигогда ласковым нравом не отличались,как с мягкой игрушкой с ними не повозишся.Даже мне хозяйке не всё дозволяется,а уж что говорить о собаках. Но у каждого свои тараканы в голове и у меня они теже ползуют и мешеют,что поделать!Раз уж завели кошку и собаку,то как небудь ПАЛАДЯТ!!! Что касается страничкиУ меня нет фоток,вернее фото есть но с плёнки,а цифровой никак не куплю-финансы поют романсы! Так кокой смысл без фото заводить страничку! Кому интересно,мои собаки-1.Фелиция ди Ванбэр р.01.04.1997г сука,чепр.(о.Бэри\югославия\ м.Кейсуэлл Ванда) 2.Джастин а д Вандерштадт р.15.03.2002г сука,чепр.(о.Фитус ф Кальбак Хаус м.Таф Адамант а д Вандерштадт-Хагои Алекс) 3.Цецилия а д Вандерштадт р.24.10.2005г.сука,чепр.(о.Умбро ф Фихтеншлаг м.Фелиция ди Ванбэр) 4.Ангелина а д Вандерштадт р.25.04.2007г.сука,чепр.(о.Эндрефальва Клиффорд м.Джастин а д Вандерштадт) И 2 подростка на продажу коб и сука р.29.04.2009г,чепр(о.Натц с Лесного м.Джастин а д вандерштадт) У меня п-ик"Вандерштадт"в СКОРе.Также занимаюсь цвергами к сожалению сука умерла пока в раздумьях брат или нет,домашние не очень хотят.И кот Васька 10 лет.до него была кошка и сука той терьера и овчарка Кейсуэлл Ванда. Зовут меня Ольга. Вкратце это всё.Надеюсь любопытство-удовлетваренно?!
фанта: тинна пишет: Надеюсь любопытство-удовлетваренно?! У меня не было любопытства, просто это дружеский жест, вот и все. Общаемся на форуме, вот предложила поближе познакомиться.
tatly: У нас появилась особая страсть - кошки. Вначале было так: Когда кошка сидит и не двигается, то тут как в поговорке про мертвого врага. Потом был случай, когда кошка их испугала: идем гуляем вчетвером (я, муж, Ляля, Пайк) и тут из двора выходит кошка, молодая и очень хорошенькая. Увидев моих, она характерно выгнула спину и, в отличие от всех других кошек, то ли в силу молодости, то ли защищать кого полезла, но она пошла на моих бабаек! И не просто пошла, а двинула с фырчанием драться с ними. Мы с мужем и отгоняли ее. Муж аккуратно поддел ее на ботинок (без ущерба для ее маленького и хрупкого организма) и откинул назад, так эта сделала сальто и опять. До самого поля нас преследовала зараза. Мои вроде даже испугались. Потомнаступила фаза любопытства: дайте посмотрю кто это там. А сегодня на прогулке я прняла, что придется корректировать поведение: вот идем гуляем, не на команде рядом. И я даже не увидела как Пайк рванул поводок и на кого он там нацелился. С Лялей иначе: у нее вначале всают уши, тогда они встают и у меня, затем шея вытягивается и я уже беру это на контроль. Но Пайк у нас в силу возраста порезче будет, вот и сорвал мне сегодня руку, поганец. Будь не на поводке, удрал бы за кошкой не задумываясь. Так мало того, проходя мимо машин, заглядывает под них в поисках этих друзей. Из гостиницы вернулся с поцарапанным носом. Не иначе с кошкой встретился... Но если кошка бежит
tatly: Мы пытались приучить его к кошкам, дали понюхать кота у друзей. Заьавно и глупо вышло. Они долго со страхом и нерешительно тянули друг другу носы, чтобы понюхать друг друга, тянули, тянули. А потом Пайк вдруг возьми и гавкни на кота. Кот бы на руках и лапы его держали, бедного, но вздрогнули мы все На этом решили и закончит жту дружбу Была мысль завести кота где-нить через годик, когда Пайк подрастет и не будет думать, что это его мягкая игрушка...
tatly: Ах да, вопрос! Надо ли это корректировать или достаточно команды рядом, когда в поле зрения попадается кошка? Но ведь поле то у нас может быть разное...
фанта: tatly пишет: И не просто пошла, а двинула с фырчанием драться с ними. Экая наглость... этой кошке просто не попадались собаки, которые их убивают. tatly пишет: Надо ли это корректировать или достаточно команды рядом, когда в поле зрения попадается кошка? Если дали команду "рядом", то -все! необходимо добиваться ее чистого выполнения. Я даю ее нечасто. Когда вижу объект: кошку или собаку, даю запрещающую команду - НЕТ!!! Могу добавить: не вздумай! посмей только! tatly пишет: Но ведь поле то у нас может быть разное... Ну в поле, если кошка мышкует и не собирается удирать-спасаться, решив, что она-крутышка, то она смертник. В деревне (у моей мамы там дом) под Егорьевском , три таких смелых кошки на поле похоронено. Вместо того, чтобы сохранить себе жизнь, решили напасть на Жуфика, ранее еще одна дурочка на Эйке... теперь нету этих кошек.Привыкли они собак деревенских пугать, да вот встретилась им другие собаки. Техника такая: подбрасывается вверх кошка и уже падает на землю с перекушенным позвоночником или выпущенными кишками.И даже если успеет вцепиться в морду, резкое сбрасывание с головы вверх и далее по схеме...
tatly: да я про поле зрения а про схему - согласна, только Пайкуха еще молодой на такие фокусы. а кошка и меня удивила такой прытью!
Радульчик: А вот у меня тоже вопрос про поведение. Интересует, почему мой Акуленыш, когда гуляет со мной - идеальная собака, когда с женой - оторва полная и совсем не управляемая. Абидно, блин, панимашь. Вот заболел, а подстраховать некому, все бояцца с Акуленышем выйти, приходицца с температурой по улице лазить....
Симба: Ваш Акулёныш" выстроил" иерархическую лестницу, сначала Вы, затем она, потом жена и дочь. Вожак-то Вы, вас слушаться нужно, а остальные- это члены стаи, которых слушать не обязательно.
Радульчик: Света, я собссно не про это. Это я сам понимаю. Вот как этого Акуленыша к порядку призвать? Если б она со мной так позволила себя вести, то я б её быро к порядку призвал. Жена говорит, типа, ты виноват, что собака неуправляемая. А я ей говорю, что мы разных собак имеем ввиду. Пытался жену заставить, на даче, потренировацца, ну..., типа я инструктор, а она хозяин, типа занятия проводить, так она не хочет, говорит, ты должен собаку так выдрессировать, что б с ней любой мог обращацца. Я говорю, зашибись, получить что-то не прикладывая усилий мы все горазды. А ты попробуй сама позанимацца. Щаз-з-з-з......
Светлана & Ко: Симба пишет: Ваш Акулёныш" выстроил" иерархическую лестницу, Мдя.. пресловутую лестницу должен как бы выстроить вожак! А вот Радульчик что-то где-то упустил во внутристайных взаимоотношениях
tatly: А мой муж по вечерам шепчется с Пайком! Ну вот что он ему рассказывает, Пайк не сдает Главное, чтобы он потом не увидел, что я это написала
tatly: Я это к тому, что не бабайку надо к порядку призывать, а отношения выравнить Так чтоСветлана & Ко +100!!! Мы ведь все вместе принимаем решение о заведении малыша, но тут как с ребенком. Обычно только мужчины в лес от проблем валят, но всяко бывает. Внимания ведь все хочут: и бабайки, и супруги. Баланс нужен. Пойду свой баланс наводить, а то меня к сайту ревнуют все тут
Радульчик: Светлана & Ко Светлана, поясните, плиз, на самом деле вопрос не шуточный
Леди Винтер: Радульчик пишет: так она не хочет, говорит, ты должен собаку так выдрессировать, что б с ней любой мог обращацца. Это неправильная позиция.Объясните Вашей жене-если с собакой "любой сможет обращаться",то это будет механическая игрушка,а этот "любой" может же быть и недругом.Здесь надо Вашей жене показать,что она главнее. Пусть добивается от собаки выполнения команд,очень хорошо помогает команда "плац" или "лежать".Иначе скоро они Вас будут делить,и все закончится расставанием с одной из них
Радульчик: Леди Винтер Делить...., не знаю, но ревность ужо присутствует
фанта: Радульчик пишет: говорит, ты должен собаку так выдрессировать, что б с ней любой мог обращацца. Нет. Ваша жена должна построить так отношения с собакой, чтобы та поняла, что надо вести себя так, как это требует Ваша жена.Но без битья и проч., а именно твердо и спокойно, без нервов, добиться послушания. Возьмите в помощь строгий ошейник.
фанта: Радульчик пишет: ревность ужо присутствует Глубоко в душЕ, я подозреваю, что Вам импонирует некоторая вольность в поведении собаки по отношению к жене.
Радульчик: фанта импонирует Кха-кха
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Кха-кха Вот ведь какой, а? Сам всё понимает, а хочет, чтоб и волки сыты, и овцы...
Радульчик: Светлана & Ко пишет: Вот ведь какой, а? , эгоизм аднака У нас с дочерью типа мерянья ......., кого Акуленыш больше любит. Есессно меня, но надо ж подрастающему поколению подыграть слегонца А если чессно, то я в этой сволочи-Акуленыше души не чаю, и иной раз надо бы врезать, а у меня рука не подымаецца.... И что самое интересное, и Акуленыш это знает, потому и борзеет (ну до известных пределов конешно ) и так же, пределы те, для акуленыша тоже далеко не секрет
фанта: Радульчик Ну в общем все понятно мне.
tatly: А вообще, Радульчик, я может, и младше Вас, и носки еще не стоят, но я вам так скажу: берегите семью и бабайка Ваша будет ее беречь. Я - за семью и уважительные отношения. А иначе жить трудно и плохо. Вот я мужа уважаю, боюсь и почитаю , и бабайки его почитают а если я буду ему противопоставлять себя, умницу-разумницу, с моими овчарками-волчарками, так я одна и останусь с ними. Но уважение я диктую не из страха остаться одна, а из необходимости окружать себя комфортом
фанта: tatly пишет: Вот я мужа уважаю, боюсь и почитаю ППКС. tatly пишет: а если я буду ему противопоставлять себя, умницу-разумницу, с моими овчарками-волчарками, так я одна и останусь с ними. Но уважение я диктую не из страха остаться одна, а из необходимости окружать себя комфортом Тысячу раз ППКС. моя жизненная позиция полностью совпадает Таня, с Вашей.
tatly: А что такое ППКС?
tatly: Дошло Подписываюсь под каждым словом Все Можно спать Последний ребус разгадан
фанта: tatly Это интернетовский сленг. Так же как и ИМХО. Радульчик его заменил на свое русское КМК( как мне кажется).
Радульчик: tatly пишет: Вот я мужа уважаю, боюсь и почитаю Везет же......, мужу а если я буду ему противопоставлять себя Угу, мы уже противопостовляемся 26 лет, отметили тут недавно А в моем случае, должен же кто-то папку защищать, когда кругом одни ...., женщины
tatly: Радульчик так зачем Вы тогда девочку Груню взяли, надо было брать Гриню - мальчика (ну если бы такой), он бы помогал вам устанавливать патриархат. А Вы окружили себя женщинами, вот они на одной кухне и ... Вы бы еще тещу и сестру жены позвали Мне легче, у меня кругом одни мужчины. Вотони нас с Лялей и любят А тут вчера момент был: я сижу-работаю, поворачиваюсь и ловлю взглядом Пайка, что он лижет Лялину морду. увидев, что я смотрю на него, он быстро ко мне и хвостом машет, типа "Мам, я чо, я ничо, это я так, случайно". Он, наверное, решил, что я ревную , а Ляля так недовольно на меня посмотрела
Радульчик: tatly пишет: надо было брать Гриню - мальчика Не-е-е-е-е, кобели раздолбаи и как правило, именно кобель, не был бы мне защитой, скорей наоборот А девочка, Груняшка, моя , кому хошь за меня пасть порвет, так шта ........... Вот если б мне ещё одну девочку, тогда ваще - лафа, но, мои просекли эту фишку, и встали насмерть
фанта: tatly пишет: Мне легче, у меня кругом одни мужчины. А у нас один папа - мущина. А вокруг него мы, все девушки.Он у нас пуп Земли.
tatly: фанта тоже круто если кругом почет и уваженье
Радульчик: Про индивидуальность. Первая моя лапуля была глубоко интеллигентная, в лужи и грязь сроду не лезла, она их просто брезговала, либо перепрыгнет, либо обойдет. Нынешний поросенок их просто не видит, и шлёп-шлёп-шлёп прямо через самые гОвны... А потом вся грязюка на пузе. Вот, задумался о комбинезончике, смешно конечно, зато гигиеничнее
Радульчик: Ещё вопрос про поведение. У меня собака, крайнее время, чёт начала нервничать при переходе дороги по наземному переходу, подземные пофиг. Вот подходим к переходу, команда "Стоять", спокойно стоим ждем зелененького человечка. Когда загорается и пора идти, команда "Рядом", далее следует рывок собаки на поводке и начинаются вопли (реально орет как ненормальная, громко так). Этот крик чем-то похож на победный клич Чинганчкука, когда тот скальп уже снял. Эти потягушки продолжаются пока переходим дорогу, дальше совершенно успокаиваемся и спокойненько себе шествуем рядом с хозяином. Ещё и мордой в ладонь пихнется, типа: "Ты как, ничё?" Перед людьми неудобно, шарахаются от нас как от чумных. Вот чё это за фигня? Тупой страх что ли? Хотя машина нас вроде никогда не сбивала и даже не угрожала. А раз была такая фигня. Стоим себе так же на светофоре, ждем разрешающего сигнала. А один сопливый перец, с нашей стороны, пошел на красный, все стоят, но он же особенный... Так моя его так злобно отчитала и продолжала зараза, пока тот бегом из виду не скрылся. Может в ней кровь ментовская течет? А?
tatly: Радульчик А ведь интересный вопросик!!! У меня тоже вопрос: к своему стыду должна признаться, что Пайк боится темноты: если заканчивается фонарный столб, то он берет меня зубами за рукав и тащит обратно. Это когда мы с ним вдвоем гуляем. А вот Лялишне все ни по чем И второй вопрос: как отучить Пайка любить машины? Он, завидев машину, думает, что это его друг едет. Если останавливается и дверь открывается, то запрыгивает внутрь (очень печально может закончится), а если движется, то готов бросится под колеса - ЭТО УЖАС
Светлана & Ко: Радульчик Если мне не изменяет память, у Вас на переходе когда-то уже была проблема? или ошибаюсь Расскажу про себя... По вечерам ходим внатяг по городу (собаке нравится, и мне удовольствие) так вот: перекрёсток, светофор, красный свет ... стоим, ждём... зелёный -начинаем движение и собака буквально сходит с ума - ей надо скакать, рваться вперёд...(хорошо хоть не орёт! ) Когда это повторилось пару раз (может больше...) я задумалась: ну что за ерунда-то происходит Анализирую свои действия, понимаю, в чём была моя ошибка.. Получалось так, что на перекрёстке я останавливаю собаку командой «Стойка!», собака честно стоит, натянутая в струнку.. Дают зелёный, снимаю команду и тут же «Вперёд, хоп!».. а собака-то в восторге ка-а-ак рванёт! И решила тогда действовать немного по другому: перед переключением (5-10 секунд) снимаю команду, расслабляю собаку, дают зелёный - вперёд-рысь и спокойно пошли А как у Вас проходит процесс ожидания?
Светлана & Ко: tatly пишет: должна признаться, что Пайк боится темноты А почему Вы пришли к выводу, что Пайк боится темноты? Может он поджимал хвост, жался к ногам, скулил, или не знаю что такое произошло ... Вообще в темноте все собаки более настороженные, но это не равняется «боится»!
tatly: Светлана & Ко Отказывается идти в темноту: гуляем вечером; по освещенным улицам - ок, как только предлагаю повернуть в темный переулок, то либо назад тащит, либо в сторону другого но освещенного. Но не скулит. Не особо к ногам жмется, просто не отбегает, а рядом идет Когда совсем маленьким был, то даже если за дом неосвещенный заходили, убегал обратно к нашей калитке
Светлана & Ко: tatly А Вы попробуйте как-нить перейти на неосвещённый переулок, делая вид, что ничего особенного не происходит, всё идёт по плану, абсолютно нормально и предсказуемо... всё время разговаривая с собакой о хорошей погоде и вкусной косточке (это образно ) развлекая вкусняшкой, или любимой игрушкой (а это буквально!) В итоге - и Вам весело, и Пайку приятно
Радульчик: Угу, в давние времена мы на переходах старались кого-нибудь за пятку или попу попробовать Щас не, к людЯм мы абсолютно равнодушны, ну если только не спросят дорогу или прикурить А так совершенно спокойно стоим перед переходом по команде "Стоять", все заморочки начинаются когда начинаем движение на разрешающий сигнал, я даю при этом команду "Рядом". Доходит до смешного. Я уже стараюсь так подстроить шаг, подходя к светофору, что б идти без остановки. Но даже в этом случае, хоть и не орем, но поводок сильно тянем. Такое ощущение, что она боится дорогу и хочет с неё быстрее слинять. Может её фары машин пугают??? А расслаблять я тоже пытаюсь, похлопыванием, оглаживанием, отмечанием какая она хорошая и послушная дебочка... Не, не помогает.
Леди Винтер: Радульчик пишет: А расслаблять я тоже пытаюсь, похлопыванием, оглаживанием, отмечанием какая она хорошая и послушная дебочка... А собака принимает это за одобрение ее поведения.И в следующий раз орет громче и тянет сильнее...
Светлана & Ко: Радульчик ДохОдите до середины перехода, «рядом», резко разворачиваетесь и шуруете в обратном направлении... Идёте-идёте, по времени немного, просто чтобы собу сбить с толку... и - разворачиваетесь обратно на тот же светофор! с ц...той попытки собака ошалеет и спросит: ну чо за фигня? А Вы ей говорите: вот умничка-разумничка-как-хорошо-себя-ведёшь, вопросы папе задаёшь! А у папы усё нормуль, а у тебя как? Собака растерялась... Папа контролирует ситуацию, играет в собачку... Повторяем несколько раз до полного усвоения ..
Радульчик: Попробуем Пасиб!
Hayra: Радульчик мой метод: не кормите собаку утром, на улицу нарежьте мелкими кусками сырое мясо, равное количеству вечернего кормления, перед переходом возьмите поводок в правую руку, в левую мясо и начинайте двигаться, так чтобы нос собаки постоянно упирался в вашу ладонь с мясом, и так столько раз на сколько хватит еды. Повторяйте несколько дней (если нужно не кормите собаку еще и вечером пред. дня). Просто Ваша собака боится пешеходного перехода и путать собаку своими действиями никак нельзя в этой ситуации, у нее сорвет крышу если и хозяин творит непонятно что. Собака очень чувствует настрой хозяина, только спокойствие и уверенность, у Вас все получиться! P.S. попробуйте, по крайней мере, лакомство еще никому не вредило
Радульчик: Hayra Угу, пасиб! Тоже над этим думал. У нас вечерняя прогулка начинается обычно с получасового тренинга на послушку, так я там обычно всё припасенное лакомство и расходовал. Теперь попробую ещё на остальную дорогу занычить
Hayra: Радульчик главное, чтобы лакомство было супервкусное для собаки, и собака голодная... иначе может и не есть, лучше вообще сначала переход, а потом послушание еще начинайте с обычного темпа, а после нескольких раз переходите на медленный
tatly: Вчера у нас случился казус, а точнее ужасная ситуация: Мы с мужем спим на втором этаже, сын у себя еа третьем. Ляля полюбила спать с нами, с моей стороны, а Пайк "сторожит дом" внизу, то ли Ляля забронировала себе место выше по статусу, то ли ему так комфортнее. Но последние дня два Пайк повадился ходить в гости к сыну наверх. Придет, полежит, немножко поиграет с Сережей и обратно вниз, может к Ляле зайти, с ней поиграть, просто рядом с ней спать завалиться. Так мирно существовал быт до вчерашнего. Я была у себя, когда Пайк поднялся к Сереже и прямо у него на глазах ни за что ни про что написал на его кровать, типа пометил . Мой семнадцатилетний отпрыск поднял такой визг, что Пайк с испугу помчался ко мне с криком "мама, спасай!", Сережа за ним с криком "убью сссуку" (как стылно, и почему именно сука, он же кобель?). Пайк ко мне, а точнее за меня спрятался, я Сереже "даже не смей". Потом втихушку мы с мужем хохотали. Пайка за такое ни хвалить, ни ругать не стали. Вот что делать с поганцем в такой ситуации? Ведь если он в доме и хочет в туалет, он или лает под дверью, или начинает как кот искать место и нюхать. А тут умышленно поднялся и именно на кровать... Сереже мы, конечно, сказали, что де это потому что он с ним не гуляет больше, не кормит и, Пайк, не зная, какое Сережино место в стае, так де его определил ниже плинтуса. Но сопля ведь еще... Чо делать?
фанта: tatly пишет: Но сопля ведь еще... Чо делать? Закрывать двери в спалью сына.Или наоборот спровоцировать. Оставить дверь открытой, как только Пайк появится на пороге, жестко его прогнать: куда? а ну пшел вон отсюда, зассыха! не смей сюда заходить.Неплохо так еще и слегка придать ускорение чуточку под зад.Но очень аккуратно. Должно быть не страшно и не больно, должно быть четко понятно, что НЕЛЬЗЯ заходить в царские покои.Находиться там , действительно -подарок и привилегия, а ее еще надо заслужить.
Светлана & Ко: tatly Это была мстя... за что-то
фанта: Светлана & Ко пишет: Это была мстя... за что-то Собаки мстить не могут. Это свойственно гомосапиенсу, но не собакам.К тому же мальчишка, который даже еще и не подросток. Это просто обыкновенное мечение территории, мол и тут мое.Ну на всякий случай. Причем , так как никогда не давали понять, что дом, это царская территория, а не где хочу, там и шастаю, то почему бы и не пометить лакомый кусочек "ничьей" территории? Пусть все знают, она теперь моя, я ее застолбил.
Радульчик: фанта пишет: Это просто обыкновенное мечение территории А на мой дилетантский взгляд, это самоутверждение Типа кое-кто должен сидеть под плинтусм и не вякать. Шутка, без обид
Светлана & Ко: фанта пишет: Собаки мстить не могут. Да я образно про мстю .. Наверняка Пайк решил, что достаточно созрел для того, чтобы ненавязчиво проверить свой статус.
фанта: Светлана & Ко пишет: Наверняка Пайк решил, что достаточно созрел для того, чтобы ненавязчиво проверить свой статус. Да-да. К тому же он уже знает, что в этой жизни оказывается существуют течные суки.
Светлана & Ко: фанта пишет: К тому же он уже знает, что в этой жизни оказывается существуют течные суки. Так вот оно чтоооо
фанта: Светлана & Ко Так Ляля текла совсем недавно.Пайк потому и в курсе, что жизнь оказывается намного многогранней и интересней.
tatly: Светлана & Ко пишет: Это была мстя вот котам это точно свойственно, даже больше кошкам. Много лет назад у нас жил кот. Пока был молодым, то Серега над ним измывалс по всякому: и за веревочкой заставлял бегать, и бантик к хвосту привязывал, и тормошил, и дрался. Так вот, коту было месяцев эдак пять, он сел на подушку, пока Сережа спал, дождался, пока тот проснется и откроет глаза и... как ногтем в глаз... Рядом с сетчаткой или чем там еще... Слава Богу, обошлось, хотя недели две был мой сын как пират с одним глазом. Кот был бит и больше так не делал. Ограничивался только тем, что мог дождаться ребенка за углом и прыгнуть ему на штаны, там и висел, пока не снимут. Но телесных вредов не насил. Мировой был кот (за исключением только вот этого случая). Но тут Пайк Сережу любит и взаимные у них чувства. только Пайк не понимает, кто это: ушел утром, пришел вечером, не гуляет с ним, не кормит его. Поиграть может, но и то редко. Вот Пайк и осмелел: поднялся, посмотрел как там обстоят дела и понял, что в стае может поднять на статус выше. Вот и сделал лужу. Видать, проверял. Видили бы его лицо и глаза, когда он с криком ворвался ко мне за защитой! А про течных девушек: оказывается, что Шаня (Лялина сестра) когда встретила Пайка и Лялю на площадке, тоже была то ли рядом с этим периодом, то ли только после него. Поэтому Пайк и обнаглел и на глазах у Ляли пытался на ее сестру залезть, мердзаветц!
Светлана & Ко: tatly Да, коты злопамятны, это совершенно точно, есть за ними такое
Радульчик: А вот мне интересно стало. Только моя Груняшка не любит девчонок(сучек), или это свойственно сукам в общем???? С кобелями мы мы не грыземся даже с самыми завалящими, а вот сук мы либо терпим, когда чувствуем, что может обломицца, или пытаемся вцепиться. Гуляли тут надысь, так нам попалась овчарка с пожилой хозяйкой, без привязи, заметим. Моя на поводке. Пошли на сближение, не по нашей инициативе, моя просто легла в стойку и ждет. Та подходит. Хозяйка меня спрашивает: "У вас девочка?" Я грю: "Угу", и сам замечаю, что та тоже сука. Хозяйка говорит надо убирать а то щас подеруцца. И точняк, пока те нюхались подняли обе ирокезы... И пока я попытался предотвратить, как успели уже сцепиться, заразы. А вот с кобелями мы прекрасно дружим, даже, поганка такая, научилась хвост в сторону отводить. Я говорю: "Ну-ка верни защиту взад, а то щас изнасилуют, будешь знать"
фанта: Радульчик пишет: Только моя Груняшка не любит девчонок(сучек), или это свойственно сукам в общем Да. Драки кобелей разнять легко, а вот сучьи... особенно когда сцепятся матерые тетки, не на жизнь, а на смерть.... и все это происходит молча, только слышно хрясть, хрясть... это рвутся шкуры и ломаются кости Они же делят территорию , каждая хочет территорию под своих будущих детей, они же продолжательницы рода. Все мои суки живут отдельно друг от друга. В паре с кобелем, но никогда в паре сука+сука. Вот одно у меня исключение,да и то думаю, это ненадолго. Ромочка и Ева вместе живут уже год. Рома молодая и занимает самую низшую ступень в стае, потому она и не претендует пока ни на что. А Ева приехала ко мне уже взрослой, но она абсолютно бесконфликтна. Но очень скоро придется их разделять. Рома начала обижать Еву и видно, что Ева практически как пария . Кормлю ее отдельно, ибо Рома все отберет у Евы, безоговорочно и Ева даже не попытается вякнуть, покорно уступит и уйдет в угол, потупив глазки и понурясь. Рома постоянно морально( и иногда уже физически) показывает ей свое превосходство.
tatly: Ляля у меня вроде очень доброжелательна к девочкам, пока те не наглеют. Вот встретилась со своей сестрой-однопометницей (единственный случай драки с девочкой) и была ей рада, пока та не сожрала ее колбасу, не укусила Лялишну за руку и не попыталась отбить ее другана Пайка. А вот история с кобелями у нас другая: все-таки есть у нас в селении немецкие овчарки. С нашим другом Ханом мы познакомились на одной из прогулок. Сам он мальчик симпатичный и, несмотря на возраст 1,5 года - незлобный. Но позавчера на прогулке Ляля бросилась к нему радостно, подставив хвост и повернувшись задом (и это все при Пайке, которому не разрешается к ней в этом смысле прикасаться...). Как только Хан сделал попытку понюхать Лялишну под хвостом, он был немедленно ею атакован с диким рычанием. И я первый раз увидела, что у Ляли шерсть дыбом поднимается не только на загривке, а даже по всему хребту до основания хвоста! Прямо ирокец огромный. Вот как объяснить и перевести ее поведение?
Радульчик: tatly пишет: Вот как объяснить и перевести ее поведение? Чё объяснять..., тут радовацца надо Шутка! Что полезно на улице, то вредно в при плановой вязке, наверное Правда доля правды и в этой шутке есть. Мне, лично, беременность Груняшки ни к чему, я, по крайней мере пока, щенков совсем не планирую, и не думаю, что когда-нибудь это захочецца, хотя кто знает...., загадывать не возьмусь
tatly: Радульчик Так зачем она ему хвост свой демонстрировала и задом поворачивалась? А Пайк потом еще подошел и тоже попытался навалять мироволюбивому Хану, который смотрел на меня будто хотел сказать "дававй убирай их уже, а то мое терпение небезгранично" Пришлось Лялю брать на поводок и уходить Так что радоться нечему А еще при течке они сами к кобелям пристают, но тут-то течки не было
Радульчик: tatly Ну вот сами смотрите: Как только Хан сделал попытку понюхать Лялишну под хвостом, он был немедленно ею атакован с диким рычанием............ у Ляли шерсть дыбом поднимается не только на загривке, а даже по всему хребту до основания хвоста! ...............Так зачем она ему хвост свой демонстрировала и задом поворачивалась? Чёт мне это всё так сильно напоминает........ (не из жизни собак ) Ну прям всё как и должно быть
НаТусик: Радульчик пишет: Чёт мне это всё так сильно напоминает........ (не из жизни собак ) точно, хотела в Пайке пробудить ревность
фанта: tatly пишет: Так зачем она ему хвост свой демонстрировала и задом поворачивалась? Это знак дружелюбности и одновременно она не дает себя травмировать.Именно корпусом,разворачиваясь и совершая "финты", собака не дает себя травмировать. Пару "финтов" , разворачиваясь к сопернику корпусом, а при таком положении корпуса собака защищена, и если хочет биться, то, улучив момент, удар в грудь, перевернула и все, вцепилась в морду или в горло и конец.Она -победительница. Таня, Вам это не грозит. Это я рассказываю, как происходят схватки, настоящие такие.
фанта: tatly пишет: Как только Хан сделал попытку понюхать Лялишну под хвостом, он был немедленно ею атакован с диким рычанием. Это заигрывание и повышение статуса.Если встретится добронравный кобель, то понюхаются и разойдудтся. Если кобель решит, что сука ведет себя нагловато, то он ее в один момент опрокинет(а она при этом описается) и он брезгливо отойдет.Либо, если это очень сильная сука, то тогда кобель уступит ей. Но такая сука все-таки продемонстрирует свою готовность биться с ним на равных. Бывает, что и бьются.И тогда приходится соперников зашивать, но сначала разжимать челюсти( на горле соперницы)чем-нить металлическим и оттаскивать обоих. Один человек не справится.А потом смотреть, где и какие дырки зашивать. Вот так оно бывает.Когда по настоящему, молча: хрясть, хрясть...
Светлана & Ко: фанта пишет: Когда по настоящему, молча: хрясть, хрясть... Жуть какая Слава Богу, такое встречается весьма и весьма редко. Как правило, выяснение отношений ограничивается обнюхиванием и демонстрацией поз. Этого достаточно, чтобы удостовериться/усомниться в своих силах. Собаки ведь стайные животные, и на них также распространяются законы самосохранения и сохранения рода... а законы эти диктуют выбор жизни...
tatly: Ох, Людмила, действительно страшно получилось Ну Ляля у нас иногда напрашивается со своим повышением статуса Надеюсь до серьезного дело не дойдет... НаТусик Да пофиг ей до ревности Пайка
фанта: Светлана & Ко Света, такое происходит именно в питомниках. Среди "своих". Тут же надо занять место главной суки или занять место повыше рангом.Кстати... знаешь, как переживают мои суки, которые были с течке и остались не повязанными, а в соседнем вольере сука повязана и у нее появились щенки? Вот идя мимо вольера кобелиного, пустующая сука непременно заявит о себе: я здесь, я здесь, смотри как я пахну и я хочу детей! А как повязанную суку распирает от гордости и ощущения того, что она будет иметь потомство и значит повысится ее статус?И она практически себя уже ощущает на несколько ступеней выше всех остальных...
Светлана & Ко: фанта пишет: Света, такое происходит именно в питомниках. Среди "своих" Дык в «многочленных» питомниках у собак немного другая ориентировка, не совсем естественная. Вводных много... Я-то рассуждала об отношениях сука-кобель «в быту», так сказать В междусучьем царстве всё очень серьёзно, но даже там выяснения отношений редко доходят до смертоубийства или пограничного травматизма.
Радульчик: Светлана & Ко пишет: В междусучьем царстве всё очень серьёзно Красиво сказано.... Зачетно
фанта: Светлана & Ко пишет: даже там выяснения отношений редко доходят до смертоубийства или пограничного травматизма. Свет, если не вмешаться, то до убийства...а травматизм у меня был. Вот вместо вырванного куска челюсти, и порванной шеи, Ханна была бы мертва, но я вмешалась и потому отделались травмами. Также и Уша, отделалась порванным ухом, не вмешалась бы я, Ханна бы ее задушила. Ну немного порвав сначала. И саму Ханну и Ушу спасло мое вмешательство. Ханна также могла погибнуть , от зубов Вольфа...а мы вместе с Хикматом все-таки растащили их . Вольфу было все равно, что перед ним сука( да еще и беременная). Ханна сама решила сцепиться с ним и показать, что она вожак стаи... наивная. Вольф отшвырнул ее раз, отшвырнул два, поставив дырки на лапах и голове, ну а на третий раз уже завалил и схватил за горло.Одна бы я долго бы ковырялась... но я руководила действиями Хикмата и мы быстро разняли их. Вернее я сначала обернула шею Вольфа поводком , как удавкой, и дальше уже Хикмат при помощи плоскогубцев разжал ему челюсти, и схватил освобожденную Ханну, она же опять готова была ринуться в схватку. Ну а Вольф был у меня уже надежно на удавке. Так и растащили, у Ханны на память на лбу шрам звездочкой, Марина( наш ветеринал) зашила. Ну у Ханны много чего зашито.Она боец со стажем.
Радульчик: фанта пишет: при помощи плоскогубцев разжал ему челюсти А я думал, что такое только у собак типа стаффов бывает а тут вон оно чё.... Так что мы, оказывается, тоже крутые
Светлана & Ко: фанта Люда, согласись, что такие собаки, как Ханна, Уша, Вольф - скорее исключение из правил.. Исключение, которое подтверждает основное правило «закона джунглей»: в стае должен быть вожак, каждой стае - своя охота/территория/жертва Безусловно, уверенные в себе вожаки и лидеры, никоим образом не согласные мириться с соседством друг-друга, собранные на одном небольшом пятачке - будут биться насмерть. Как раз вот это я и называю одной из «вводных многочленного питомника». Думаю, это не стандартная ситуация, скорее - уникальная. Я не хочу сказать, что собаки просто обязаны дружить с сородичами, нет.. Но сосуществовать и мирно договариваться им всё-таки более свойственно, чем лишённая всякого смысла смертельная битва.
фанта: Светлана & Ко Да, в принципе каждый их этих троих, по отдельности очень хорошая собака.Просто иногда бывают вот такие трагические случайности. Все их поведение объяснимо и все эти случаи, на самом деле результат стечения обстоятельств.Ханна никогда бы не была такой, если бы не "уроки" Фанты. Фанта на самом деле все это получила по наследству от своей матери Эйке. Вот та собака реально была по сути кобелем, да не просто кобелем, а убийцей. Фанте досталось совсем чуточку от характера матери, но этого было достаточно, чтобы никого из сук не терпеть с собою рядом, быть вожаком и убирать всех "лишних." Она жила по принципу, все принадлежит мне: кобели, территория, щенки , все вокруг. Суки имеют право на существование, но только мои дочери, но и они не имеют права иметь щенков.Просто имеют право на жизнь и не более того. Уша тоже никогда не посмела бы начать претендовать на лидерство, если бы не мой прокол. Не продумала я, во что это могло вылиться.Вольф... ну по сути он защищался и он иначе не умеет.
УрахинПапа: фанта я как вестерн посмотрел.... у нас еще цветочки значит
фанта: УрахинПапа пишет: у нас еще цветочки значит Да все , что я описала, это бывает только в питомниках.
Радульчик: "Пообщались" тут с соседями по подъезду. Правда общение было в основном в одну, нашу, сторону. Рассказали нам, как наша оторва в наше отсутствие зажигает, блин. Имеется в виду лай. Мы все на работе, вот Груняша и отрывается по полной. Я конечно понимаю, что для собаки стресс - быть в одиночестве днем, но что делать? Мы ж не можем из-за неё с работы уволиться. И подавлять лай, к примеру "антилаем", тоже некомильфо, тогда стресс не будет находить выхода, да и просто жалко собаку. Замкнутый круг получается. Что делать - не знаю. Вроде раньше такого не было, а может просто не говорили. Перед соседями извинился, заверил, что сделаю всё возможное, но пока не очень представляю? что конкретно. Может Гуру подскажут? Глобально я и так понимаю, что нефиг собаку баловать, больше с ней заниматься и всё такое подобное, но выходит так, что задачу решать нужно, как можно быстрее, не хочется людям мешать.
Леди Винтер: Радульчик "Антилаи" бывают разные.Да даже те,жуткие,о которых Вы думаете,имеют разную силу воздействия.А есть "Антилаи",которые на напряжение голосовых связок с целью издать звук,брызгают в нос собаки водой.Собака удивляется и молчит.
tatly: Ну вот такая же проблема Вчера вернулись мы с работы/школы все в районе 19.30 и застали прогрызанный датчик света (новый был, в коробке лежал в гараже), отвертки прогрызанные и дальше не знаю что - пластик уже только на куски разгрызанный. И я первый раз в жизни видела, что собака пляшет: притоптывает и попопй вертит в такт и, ой, это не описать. Ругать не стали, хотя урон нанесен... Грустно им и страшно дома одним. А вдруг что случилось... Даже вдвоем они грустят без нас. Что делать? С ними сидеть целыми днями: гулять, заниматься. Только вот работать надо... Так что нет тут для меня ответа
фанта: Радульчик Вот как раз Вам пригодится "скворечник". Он у меня есть( я им не пользуюсь) и у Тани( тоже не пользуется). Он для собак, живущих в квартирах. Да, и Леди Винтер описАла ошейник-антилай, тоже хорошая вещь.
фанта: Леди Винтер пишет: И подавлять лай, к примеру "антилаем", тоже некомильфо, Никакого стресса.
tatly: Ага, готова поделиться скворечником Пайк такую оперу даже в доме поднимает на него, что можно запирать и уходить Точно никто не придет В суд только подадут за издевательство над животными
Леди Винтер: фанта пишет: Леди Винтер пишет: цитата: И подавлять лай, к примеру "антилаем", тоже некомильфо, вот уж никогда я так не считала
фанта: Леди Винтер Таня... выделяй текст внимательней.
фанта: Радульчик пишет: И подавлять лай, к примеру "антилаем", тоже некомильфо, Леди Винтер Прости
Guest: фанта пишет: Вот как раз Вам пригодится "скворечник" Может и пригодится , но я пытался использовать ультразвуковой антилай-ошейник.... Очень эффективно, но не в ту сторону, как хотелось бы. А насчет антилая с водой. Это что-то экзотическое? Попробую поискать в Нете, не знал, что такие есть. "Радульчик"
Светлана & Ко: Радульчик пишет: что для собаки стресс - быть в одиночестве днем, Думаю, не стресс, а банальная скука
фанта: Светлана & Ко пишет: Думаю, не стресс, а банальная скука ППКС. Брешет со скуки. Радульчик Какой стресс в своем родном доме? Валяйся и дрыхни. Что обычно собаки днем и делают в отсутстствие хозяев. Ибо с утра нагулялись аж до чертиков( да, Олег? подтверждаете, что нагулялись???), потому поели и спят. Если совсем от безделья делать нечего, то можно и тапок хозяйски погрызть... Кста, обычно тявкают декорашки. С ними практически не гуляют( гадят дома в лоток), они вообще не знают куда себя деть от безделья, а характер обычно у декорашек бяка, вот потому они и брешут.Но им подрезают головые связки в таком случае. Чтобы соседи не чокнулись от тявканья этих собачонок.
Радульчик: фанта пишет: Ибо с утра нагулялись аж до чертиков Хм-м-м. До чертиков? Это вряд ли. С утра я могу позволить только минут сорок - час, у меня в 7 часов уже электричка. Спать-то хоцца
фанта: Радульчик пишет: С утра я могу позволить только минут сорок - час Значит в ускоренном темпе. Не вразвалочку. Радульчик пишет: Спать-то хоцца Надо потерпеть. Это в юности беззаботно можно было дрыхнуть , сейчас нельзя.Потом выспитесь , на пенсии, или еще когда-нить.
tatly: Сорок минут - чаааас??? Это очень круто! У меня с утра минут двадцать, максимум двадцать пять А вот вечером можно и подольше
Светлана & Ко: tatly пишет: У меня с утра минут двадцать, максимум двадцать пять И у всех так обычно Радульчик Неплохо бы разобраться по какой причине лает собака... может на шум в подъезде, звуки с улицы из форточки, по трубам стучат.. да мало ли чего. Поспрошайте соседей в какое время слышат лай, что может этому сопутствовать.. может ещё где какая тяффка брешет, а Акула поддакивает
tatly: Светлана & Ко +100! Мои лаят на мимо проходящих собак Или особо подозрительных людей (когда на улице) Когда дома, то очень редко
tatly: Кста: на жалобы соседей на лай им было сказано, что бабайки не только нас, но и их так охраняют То ли соседи смирились, то ли это их убедило
Радульчик: Светлана & Ко пишет: Неплохо бы разобраться по какой причине лает собака Да причины понятны 1) Перекличка с дворянином кобелем, который живет под нами. А он зырит в окно, так как первый этаж, и облаивает каждую собаку, которая проходит мимо; 2) Когда соседи выбрасывают мусор в мусоропровод и гремят им; 3) Сейчас в доме массово-халявно меняют окна и поэтому шум с площадки неизбежен, ходят монтажники, таскают окна; 4) Непонятные шумы с улицы тож нервируют; Вот в общем-то и всё. Но от этого не легче. Я могу примириться только с лаем, когда толкуться конкретно в дверь, свои или чужие - неважно, но даже и это нежелательно, т.к. защита может быть наиболее эффективна, когда бесшумная. Взломали, к примеру замок, а тут оппа - "сюрпрайз"
Радульчик: tatly пишет: Сорок минут - чаааас??? Это очень круто! Да не, не круто Мне ж в, отличии от леди, проще. Встал, через пять минут вышел на гулянку, пришел, через десять минут пошел на электричку. Мне не надо по часу торчать у зеркала, нанося штукатурку, сидеть по часу в ванне и т.д. и т.п., а кофе я и на работе выпью. Сейчас подсохнет слегонца, бум с утра на площадку ходить - занимацца, вспоминать послушание. И что характерно, всё она, эта хорошо помнит, но ужасно ленивая и своенравная. Вот буду обратно к порядку призывать А вечером кросс, так как после работы неохота морально напрягаться.
tatly: Радульчик утренний душ в списке пропустили
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Да причины понятны По первому пункту всех соседей отправляем к дворянину-кобелю, а нефиг потому что покой порядочных собак нарушать, по второму и третьему - усиливаем звукоизоляцию входной двери, или на миримся с лаем на время работы монтажников, по четвертому - в общем-то тоже звукоизоляция Радульчик пишет: т.к. защита может быть наиболее эффективна, когда бесшумная. Взломали, к примеру замок, а тут оппа - "сюрпрайз" Не-а, по воровской статистике - воры меньше всего будут лезть туда, где заведомо знают, что сидит собака.. а если она ещё и тяфкает... здесь даже размерчик не суть важен
Радульчик: Светлана & Ко Свет, ну Вы же знаете, какая звукоизоляция в панельном доме. Соседи разговаривают на повышенных тонах и уже всё слышно Комплекс мероприятий по полной звукоизоляции самой короппки мне не по карману, а входная дверь у меня и так двойная Я даже беговой дорожкой у себя не могу пользоваться в полную силу, соседи говорили, что люстра трясется. А уж когда собака садится на пол на задницу ухо почесать, то соседи начинают стучать по батарее, и я их понимаю, так как ощущение такое, что в барабан бьют меньше всего будут лезть туда, где заведомо знают, что сидит собака Ну не знаю...., если к этому готовы...., вырубить собаку подготовившись труда особого не составит, будь хоть она супер-пупер натасканная на охрану, КМК
Светлана & Ко: Радульчик пишет: Вы же знаете, какая звукоизоляция в панельном доме. Остаётся только очень-очень посочувствовать Но можно попробовать изолировать собаку на то время, когда никого нет дома - сажать её в бокс, обустроив его по типу будки, т.е. закрыть со всех сторон. Там точно не будет брехать..
фанта: tatly пишет: То ли соседи смирились, то ли это их убедило Таня... избегайте проблем с соседями из-за лая. Не доставляйте неудобств соседям. Люди имеют право на отдых. Кстати, у нас ночью соседский дворник басом лает,.. это ужас. громко, монотонно, окна спальни моей дочери выходят как раз на ту соседскую сторону.Вот думаю, ни фига себе, у меня 10 овчарок и тишина, а один соседский кобл умудряется брехать так, что ночью заснуть невозможно... Ну "допрыгается", что отравят его и все. Терпение не безгранично.
innari: А у нас как течка, так соседский овчар по ночам серенады поёт. Как раз под окнами нашей спальни В то время как наша мартышка сладко дрыхнет в хозяйской конуре А на всеобщий гав днем никто не реагирует, т.к. что собаки лают, что поезда гремят и воняют - всё едино
Светлана & Ко: Полезно почитать - всё касательно естественного поведения собак. Е. Н. Мычко, В. А. Беленький Социальная организация собачьей стаи Джен Феннел Как понять собаку Научись говорить на языке лучшего друга Леон Ф. Уитни Психология собаки. Основы дрессировки собак Карен Прайор. Не рычите на собаку! Джон Фишер О чём думает Ваша собака Джон Фишер Мотивированная дрессировка собак (pdf) (только для скачивания - pdf) читать - здесь Конрад ЛОРЕНЦ ЧЕЛОВЕК НАХОДИТ ДPУГА ДОГОВОР (Глава из книги К. Лоренца «Кольцо царя Соломона»)
Светлана & Ко: Алексей Вяткин. Социальный инстинкт или с чего начинается дрессировка. В отличии от вышепредложенных научных и околонаучных - здесь всё очень доступно и понятно
фанта: http://www.youtube.com/user/VyatkinsMalinois Вот еще, стащила с голубого. Канал Вяткина.
ArTrUa: Радульчик пишет: А уж когда собака садится на пол на задницу ухо почесать, то соседи начинают стучать по батарее, и я их понимаю, так как ощущение такое, что в барабан бьют Мира обычно облокачивается на дверь какую нить и как зарядит....как будто в дверь барабанят,гости подскакивают удивленно от таких звуков непонятного происхождения Но у меня другой вопрос. Мои домашние достают меня по поводу того,что собака у меня подвывает под дверью пока я приготовлю ей поесть,особенно когда слышит звон миски. На мой взгляд в этом ничего страшного нет...А они мне -отучи собаку,что ж это такое...лалала... И еще.Всё про детей. Странно реагирует она на них,с одними - играет,носится, на других дыбит шерсть,пятится и басит...как "объяснить",что на них не стоит обращать так внимания ....стало поднапрягать уже
фанта: ArTrUa пишет: На мой взгляд в этом ничего страшного нет На мой взгляд тоже. Некоторые из моих собак тоже в нетерпении ноют и пищат.Некоторые более молчаливы. Дай что-то отвлекающее, чтобы делом занялась и молчала. ArTrUa пишет: И еще.Всё про детей. Странно реагирует она на них,с одними - играет,носится, на других дыбит шерсть,пятится и басит...как "объяснить",что на них не стоит обращать так внимания Почаще знакомь и общайся с детьми. Но могу тебе сказать, что даже моя корга предпочитает обходить их стороной, ну от маленьних человечков ведь можно ожидать чего угодно, они непредсказуемые с точки зрения собак.
ArTrUa: фанта пишет: Почаще знакомь и общайся с детьми. у меня нет столько знакомых детей Моя истеричка меня выводит Мира ну ооооочень общительный клоп,прилипчивый к тому же... не можем нормально уйти вечером с площадки,не может распрощатсья с подружкой и тусней без неё,как же так,все тусуются еще,а мы домой? такие концерты устраивает...воет на весь район,волоком только тянется или если повезет с лакомством перед носом и по команде рядом,сегодня даже лакомство не помогло...игнорировала напрочь...думала оторвет мне руку, так тянула... нет,это конечно хорошо,что она у меня такая социализированная и общительная...но.. что с этим можно сделать?
фанта: ArTrUa пишет: у меня нет столько знакомых детей Подходи к школе, когда заканчиваются уроки и выходят дети младших классов. Ходи с ней по школьному двору и не отказывай детям в общении с Мирой. ArTrUa пишет: не может распрощатсья с подружкой и тусней без неё Просто ей интересней с ними, чем с тобой. Если сделаешь так, что Мире будет комфортно с тобой, она это общение не променяет ни на что другое. Вот Натусик приезжала к нам в субботу на занятия и посмотрела, как это делается. Цесна( Цинтия) буквально как хвостик ходила перед инструктором и вообще ни на кого не обращала внимания. Да и с кликером( инструктор использовал кликер), у меня и у Наташи создалось ощущение, что будто она уже все знает.
ArTrUa: фанта пишет: Ходи с ней по школьному двору на территорию школы с собаками нельзя,по моему.. фанта пишет: Просто ей интересней с ними, чем с тобой не знаю,с другими мимолетными друзьями все нормально,позову -побежит за мной,предложу игру-выберет игру со мной а вот с теми с кем каждый вечер встречаемся...беда.. фанта пишет: Цесна( Цинтия) буквально как хвостик ходила перед инструктором и вообще ни на кого не обращала внимания видать мастерство оточенное уже
фанта: ArTrUa пишет: а вот с теми с кем каждый вечер встречаемся Ну в конце концов, если ты ее приводишь туда колбаситься, то предоставь ей такую возможность. Если хочешь этого избежать, то не ходи в ту тусовку.Играй сама с ней.Вообще это идеальный вариант.
ArTrUa: фанта пишет: Вообще это идеальный вариант. не,вечером мы гуляем часа 2 (+\- ),пол прогулки мы гуляем-играем сами,в оставшуюся половину идем туда общаться,но приходит же время расставания в конце концов вот тогда и начинаются концерты по заявкам
НаТусик: ArTrUa пишет: вот тогда и начинаются концерты по заявкам Лена, видимо это наше незнание приводит к такому поведению собак, как то не грамотно мы их располагаем к себе раз им интереснее с другими собаками ... мы ездили на площадку, я до сих пор не могу понять, как Цесна так быстро прилипла носом к человеку, которого первый раз видела, не отходила от него ни на шаг, смотрела в глаза и ловила каждое его движение ... нам есть чему учиться и к чему стремиться ... одно я уяснила, собаку нужно мотивировать. И едой тоже, а ее заинтересованность в хозяине , как в источнике питания должна быть постоянна, соответственно она должна быть не совсем сытая. Как сказал инструктор, собака должна зарабатывать еду, а не получать ее на блюдечке с голубой каемочкой ... так что долой миску и каждый кусок еды она получает за что-нибудь хорошее, например, что отозвалась и подошла ... так что будем дальше осваивать эту науку ... когда у меня была предыдущая собака(а это было достаточно давно) обучение проходило с помощью парфорса, а теперь все по другому, кстати с первой собакой обучаться мы ходили на площадку в Ясенево, которую сейчас очень многие хвалят в том числе и на нашем форуме есть положительные отзывы ... так что учиться, учиться и учиться ...
ArTrUa: НаТусик пишет: Как сказал инструктор, собака должна зарабатывать еду, а не получать ее на блюдечке с голубой каемочкой ... Это знаю..и никогда ничего не даю просто так,всегда даю за что то...но понимаю,что пожалуй вечернее кормление нужно перенести на "после вечерней прогулки",хоть это и поздно,может это как то простимулирует НаТусик пишет: раз им интереснее с другими собаками опять же,вы как то не правильно понимаете мою ситуацию не то что ей интереснее ,даже если мы будем находиться в той "тусне" и я буду играть с ней -она будет играть со мной,но уходить оттуда категорически не хочет НаТусик пишет: на площадку в Ясенево, наслышана у меня одногруппница там со своим кобелем занимается...да..это не то что наша площадка,одна территория и снаряды чего стоят... но нам далеко
НаТусик: ArTrUa пишет: вечернее кормление нужно перенести на "после вечерней прогулки",хоть это и поздно,может это как то простимулирует может быть вечернее кормление выдавать в качестве поощрения на прогулке? тогда будет не поздно, тем более вы гуляете 2 часа, успеете съесть вечернюю кормежку на улице ArTrUa пишет: даже если мы будем находиться в той "тусне" и я буду играть с ней -она будет играть со мной,но уходить оттуда категорически не хочет если она играет с тобой, может попробовать как то уходить потихонечку играя ... ведь наверняка есть какие то способы ... все таки не мы первые завели собак и народ как то с этим справляется и мы справимся как говорится: Терпение и труд, все перетрут а про площадку в Ясенево, я имела ввиду что лет 18-20 назад на ней преподавали при помощи парфорсов, а не про то что она очень хорошая, а сейчас от парфорсов отказались очень многие
ArTrUa: НаТусик пишет: которую сейчас очень многие хвалят в том числе и на нашем форуме НаТусик пишет: а не про то что она очень хорошая а мне так не показалось НаТусик пишет: если она играет с тобой, может попробовать как то уходить потихонечку играя в 90% случаев так и делаю,в 10% не срабатывает.. НаТусик пишет: может быть вечернее кормление выдавать в качестве поощрения на прогулке даже и не знаю
фанта: ArTrUa Да-да. вечерняя кормежка должна быть скормлена на вечерней прогулке за выполнение подхода, вообще за какие-либо действия,которые тебе нужны от нее, а не получены халявно в миске вечером ни за что.Получается, что Мира в независимости ни от чего, все равно получит свой ужин... так зачем ей вообще беспокоиться о чем либо? Зачем ты ей? Если дома вечером будет халявное ням-ням?
НаТусик: ArTrUa пишет: в 90% случаев так и делаю,в 10% не срабатывает.. 10% это не так много, так что все наладится быстро ... опять таки может быть с ней после "тусовки" какое то время еще погулять? может она как то связывает уход оттуда с концом прогулки? если уходим, значит идем домой, а еще не хочется? я не знаю как сейчас площадка в Ясенево, но лет 18 назад мне там очень нравилось, хоть и учили на строгом ошейнике ... я это все к тому, что все меняется и методы обучения собак тоже изменились, нужно попытаться понять поведение и тогда будет найдено правильное решение ... и наступит полная гармония
ArTrUa: фанта я ей ставлю миску,а есть начинает только после разрешающей команды,по сути уже "заработала" фанта пишет: вечерняя кормежка должна быть скормлена на вечерней прогулке фанта пишет: все равно получит свой ужин фанта пишет: Если дома вечером будет халявное ням-ням ну тоже ж можно сказать и про завтрак и обед,но не будешь же постоянно кормить собаку на улице?или я не понимаю чего то
НаТусик: ArTrUa пишет: я ей ставлю миску,а есть начинает только после разрешающей команды,по сути уже "заработала" Лена, похоже Миранька и так огромная молодец , может ты слишком много хочешь от малолетки тем более она подходит к тебе перед тем как уходить, ты же не отлавливаешь ее ... может она иногда в своих истериках хочет что то сказать ... типа "мама подожди, я еще с друзьями не попращалась"
ArTrUa: НаТусик пишет: ты же не отлавливаешь ее еще чего не хватало,никогда не занимаюсь этим не подходит-ухожу или убегаю,или дурю чем нить
tatly: ArTrUa НаТусик у меня мужа домой не загнать после прогулки с собаками, а вы собаку домой хотите уговорить
ArTrUa: tatly пишет: у меня мужа домой не загнать гиперобщительные
Светлана & Ко: tatly пишет: у меня мужа домой не загнать после прогулки с собаками Если лакомство не прокатывает, попробуйте приучить к играм ... ...
tatly: Светлана & Ко
фанта: ArTrUa Я сейчас озаботилась выполнением команды "платц"( лежать) у Ромы.Вчера завтраком кормила ее только в таком положении, и даже не успела оглянуться, а в сумочке ничего нет. Весь корм скормила! Днем вышла с ней нарезала сосисек. Отработали опять команду. Вечером уже с рубцом ходила вокруг дома, на дорожках через каждые пять метров укладывала. Резиновые перчатки одела. Мне надо к следующей субботе сделать этот "платц" практически идеальным.Чтобы при этой команде , падала, как подкошенная и ни на кого и ни на что не реагировала. Так что... да, всю пищу Рома будет получать только из моих рук в виде поощрения в момент выполнения коменды. И отпускать ее буду при помощи кликера. Кликнула- да! супер! вскакивай, хоп, ура, хорошо, умница! Жгутик или мячик.Играем.
НаТусик: может не совсем по теме Возник такой вот вопрос: если у собаки игрушка должна ассоциироваться с хозяином, т.е за что то хорошее хозяин игрушку вынул из кармана, поиграл и убрал обратно ... это значит, что у щенка ВООБЩЕ не должно быть игрушек в свободном для него доступе? и если это так, то чем его нужно развлекать в свободное от гулянья, игры, еды и сна время?
Радульчик: НаТусик Я, конечно, не "Копенгаген" (пусть закидают меня какашками), но... Для гулянки у меня две игрушки: кожаная ухватка и мячик на веревочке. Использую их в качестве поощрения, за хорошее поведение в различных ситуациях и как отвлекающее средство. А дома, у Груняшки, есть замечательная резиновая свинья и не менее замечательное резиновое кольцо, вот это у неё в "свободном доступе", играй, когда хошь, хучь с папкой, хучь без....., но с папкой канешно интересней..., у него такие вкусные конечности
фанта: НаТусик пишет: чем его нужно развлекать в свободное от гулянья, игры, еды и сна время Наташа, игрушки, которыми развлекается щенок дома другие. В качестве поощрения на занятиях ты ипользуешь ИПОшный мячик или жгутик, вот именно эти предметы и не должны быть в свободном доступе. Они должны быть желанны для щенка, а не повседневны. Дома очень подойдут резиновые фигульки, косточки, в том числе и съедобные, а вот дрессировочный жгут и мячики, это только у тебя.На улице или дома во время кратковременных занятий ты ими воспользуешься.
фанта: Радульчик Ну практически одновременно и об одном и том же.
Радульчик: Прям распЁрло от гордости фанта
фанта: Радульчик пишет: Прям распЁрло от гордости Да ну вас всех...прямо так уж влюблены( я не персонально, а про всех), чуть ли не жениться готовы. Мне тут кое-кто сказал, что я давлю и пользуюсь авторитарным режимом.Потому у нас тихо и спокойно, как в теплом домике престарелых( типа, форумчане меня бояццо), в общем вот что я решила, раз так, значит считайте, что я ангел , никого не укушу и не отругаю, и пишите, что хотите , можете поругаться если очень хочется, и меня конечно поругать тоже.
НаТусик: Значит придется мячик на веревочке лучше прятать, а то у нас девочка без комплексов, ей пока корм отмеряешь, она может мячик и из кармана достать
фанта: НаТусик Вообще я на тебя возлагаю некие надежды, ттт.
НаТусик: фанта пишет: Вообще я на тебя возлагаю некие надежды, ттт. ой, как все сурьезно то, а надежды в чем? я конечно буду стараться оправдать, но хотелось бы знать что оправдывать
фанта: НаТусик пишет: я конечно буду стараться оправдать Вот именно в том, что будешь стараться. Мне так показалось.Обычно я имею чутье. НаТусик пишет: но хотелось бы знать что оправдывать Что оправдать? Занятия с собакой, выставочную карьеру( все это разумеется в разумных пределах,в соответствии с возможностями и т.п.), я увидела желание и ответственность, потому и возложила надежды. Скромные конечно, не заоблачные.Я ж все понимаю.
НаТусик: фанта пишет: Занятия с собакой тут то конечно можете не сомневаться, нужна же все равно комфортная собака для жизни, а не цепной пес, которого спускают с цепи иногда ночью ... и миску с едой и водой подпихивают палкой, так как подойти все бояться
Радульчик: фанта пишет: что я давлю и пользуюсь авторитарным режимом Чувствуется, кто-то явно на комплимент напрашиваецца....., а вот и не сделаю
Леди Винтер: фанта пишет: в общем вот что я решила, раз так, значит считайте, что я ангел Тогда тем более,никто ничего писать не будет
НаТусик: Вот созрел такой вопрос, как отучить собаку хвататся за колесо велосипеда или садовой тележки? т.е. ей все равно какое колесо, она бежит и норовит за него схватить ... вот на садовой тележке колесо уже прокусила ... Цесна даже сама опешила от неожиданности, так как оттуда резко начал выходить воздух, но как только колесо было заменено, она опять его пытается поймать
Радульчик: Заманался ужо бороцца с истерикой некоторых личностей, которые норовят газонокислку Бошевскую, несчастную, на куски порвать, когда любимый папка травку решит покосить. И ведь норовит именно с колес начать - сволачь... Вобщем, помогает звериный рык, который я немножко умею воспроизводить
tatly: у нас Пайка в прошлом году пришлось отучать: еду на велосипеде, а он пытается переднее колесо кусить на бегу рядом. Не помню кто именно, но посоветовали дать ногой по наглой рыжей заре, так как рык не помогал. А вот ты попробуй на ходу при езде дать по этой харе, которая успевает и бежать, и кусать, и отбежать и увернуться. И все это не говоря уже о том, что эту любимую харю я готова уцеловать, а не то, что дать по ней... Да и страшно, что он так челюсть себе вывернет, пытаясь укусить на ходу! Помогло таскание им меня на велосипеде: он впереди, ему не до колеса. Еще помогло останавливание и громкая натация, что так нельзя и будем стоять на месте, и никуда не поедем. А еще помог муж, который все же поддал под зад (ай-ай-ай ), когда Пайк пытался кусить опять переднее колесо моего велосипеда (его-то он не кусает). А теперь мы еще знаем команду "нет"...
НаТусик: tatly пишет: и будем стоять на месте, и никуда не поедем так ведь если стоять на месте, то еще удобнее колесо грызть Цес натации все равно ... по принципу, а Васька слушает, да ест Тань, А Ляля на колесо не претендует?
tatly: НаТусик не, Ляля очень дисциплинированная девица. Она вообще живет по понятиям, если опустить факт, что Штировцы вообще обладают интеллектом. Ляля требует написания о ней книги. Она наполнена очень богатым разноцветным миром. И если Пайк - это собака-улыбака, от которого всегда будет хорошее настроение, положительные эмоции и он просто наш ребенок, то Ляля - это взгляд в душу. Она, вроде, старается быть тактичной, но умудряется настойчиво брать свое. Колесо - это не то, что ей надо. Игры - только если она видит в этом смысл. Она играет тогда, когда ей говорят играть, или когда Пайк достанет ее с требованием побегать за ней. Ляля - это защитница, которая очень старается быть хорошей. Так что Ляля не претендует на колесо, она претендует на велосипед с хозяином сразу
фанта: tatly пишет: Не помню кто именно, но посоветовали дать ногой по наглой рыжей заре, Я посоветовала. Я лягаю собак поначалу.Вот начинаю без поводка ездить с собакой на велосипеде, которая вообще не в курсе, что это такое?очень часто собака пытается ухватить за колесо, говорю: нет!( а это серьезное запрещение) и лягну пару раз( ну так, ножкой своей на ходу отпихну подальше от велосипеда, отвешу пинка) этого достаточно. Еду... несколько минут бежит рядом с велосипедом... смотрю глазки опять скосила на колесо, я собаке: посмей только! Ну соббсно и все. Через пару минут останавливаюсь и беру либо на поводок в руку , либо пристегиваю на спрингер и все, собака уже умеет бежать с велосипедом, без проблем.
Ната: tatly , открывайте свою тему "переводчик с собачьего". Так здорово Вы написали! Слава Богу, Ураше все велосипедисты и бегунисты и саночники не нужны!
tatly: фанта Люда, Ваша маленькая изящная ножка наглой харе не угроза А вот команда "нет" для них действенна! В это верю А термин "наглая рыжая харя" - это из ласк межлу моим мужем и Пайком Ната Каждый может заниматься своим делом, а у меня вот так "чукча не писатель, чукча читатель" Но все равно спасибо
фанта: tatly пишет: Ваша маленькая изящная ножка наглой харе не угроза Еще какая угроза!Главное жест, а не сила воздействия. Я даже могу чуточку дотянуться, этого достаточно. Вся сила в моих интонациях и эмоциях.А легкое дрыганье( весьма нервное и злобное) ногой, добавляют антуражу.
НаТусик: Я на велосипеде не ездила лет двадцать уже, так что мне как нибудь бы самой удержаться, не до ляганий и брыканий ... кстати, где то видела на форуме, по времени и расстоянии велосипедной прогулки для молодой собаки .... щенком обозвать как то уже рука не поднимается
Радульчик: НаТусик пишет: так что мне как нибудь бы самой удержаться Не-е-е, так дело не пойдеть..., надоть освежать навыки, а то как жеж У меня проблема в другом... Как заставить зверюгу бежать туда, куда надо, а не туда куда ей хоцца... А педали на велосипеде, при "прогулке" с Груняшкой - вообще лишний прибамбас..., главное - РУЛЬ Вот кто сказал, что тяговая мощность измеряется в лошадиных силах????? Нагло врут! Надо вводить понятие "одна собачачья сила" ВОТ!!!! С прогулками на роликах, вообще пришлось завязать, после того, как бегуще-тащущая Груняшка, на полном ходу решила вдруг пописять, и упустивший(раззявивший хлебальник) момент папулька, очень неблагополучно приземлился на , пытаясь при этом тормозить локтями об асфальт Так шта ролики и собака - понятия несовместимые
tatly: НаТусик Кмк вам еще велик таскать не надо, а рядом с великом бежать можно Вот год исплнится и будете таскать Раздел "у вас появился щенок" посмотрите Радульчик По дороге/тропинке ей бежать/тащить велик надо, тогда не свернет
НаТусик: tatly пишет: Кмк вам еще велик таскать не надо, а рядом с великом бежать можно Тань, да мы таскать то ничего и не собиралась ... просто погода хорошая, вот мне и подумалось, а не начать ли приучать собу к велосипедным прогулкам ... а то уж слишком много энергии в этом организме ... Мирку при встрече загоняла играясь, Мира уже легла в лужу с глиной, чтобы охладиться, а Цесна все еще вокруг скакала с призывами поиграть
Радульчик: tatly пишет: По дороге/тропинке ей бежать/тащить велик надо, тогда не свернет Да щаззз, блажен, кто верует... За пределами тропинки, так много интересного..., ага
фанта: НаТусик пишет: не начать ли приучать собу к Нет, рано. Засушишь ее.Тебе пока только длительные прогулки пешком.
НаТусик: фанта пишет: Тебе пока только длительные прогулки пешком значит будем сушить меня
Радульчик: Вот всегда задумывалсо.... Нафига мужикам "суповые наборы????????".....
НаТусик: Радульчик пишет: Нафига мужикам "суповые наборы????????"..... до супового набора лично мне далеко ... а если без шуток, то людям без избыточного веса передвигаться легче ... и набойки на обуви не так быстро снашиваются
Радульчик: НаТусик пишет: до супового набора лично мне далеко ... И это оченно пральна
tatly: Радульчик НаТусик не, ты на них посмотри: опять про любовь!
НаТусик: tatly пишет: не, ты на них посмотри: опять про любовь! весна однако
фанта: tatly пишет: не, ты на них посмотри: опять про любовь! Ага. Любо дорого смотреть. Хотела было что-то вякнуть, но решила не мешать.
НаТусик: фанта пишет: Хотела было что-то вякнуть, но решила не мешать Присоединяйтесь, веселее будет
фанта: НаТусик Ты завтра приедешь на кусачку или нет? Я приеду позже. С утра быстренько поеду за продуктами, потом вернусь, разгружусь и еще быстрее помчусь в садовый центр, закуплюсь рассадой, кустами, цветами, чтобы в праздники заняться этим, вернусь, разгружусь, быстренько цепляем прицеп и на кусачку.Думаю успею где-то к часу. Буду стараться все бегом.
НаТусик: фанта Люд, я приеду ... шефулечка меня отпустил на завтра Садовый центр может затянуться главное далеко от дома не уезжать, а то пробки будут кошмарные скорее всего Тож хочу в садовый центр ... ладно завтра расскажешь о приобретениях, может я тоже сподвигнусь
фанта: НаТусик пишет: шефулечка меня отпустил на завтра Отлично! Тогда до завтра! НаТусик пишет: Садовый центр может затянуться Не-не, я умею летать по магазам, как ракета. Пальцем натыкаю: мне это-это- и это и пулей к кассе.
tatly: НаТусик А Вы уже сдали ОКД?
фанта: tatly А причем тут сдача ОКД? Натусик занимается и послушанием и кусачкой. И это правильно.
tatly: фанта А нельзя спросить?
фанта: tatly пишет: А нельзя спросить? А ответить мне можно? К тому же Натусик уже на даче, а там у нее нет инета.Сдача ОКД не ранее 12 мес. На нашей площадке занятия построены таким образом, что все поочередно: послушание, кусачка и т.д. Пришел щенок в 4 мес. и уже со второго-третьего занятия, помимо элементов послушания с ним занимаются и азами защитной службы. Хватает замшевую тряпку, ухватку и т.д., по нарастающей. Где-то месяцам к 8-ми щенки уже кусаются, как настоящие Лобовую делают, конечно пока не на "взрослый" рукав, но всему свое время. А послушание продолжается по 10-15 минут , подхода два-три.
НаТусик: фанта пишет: со второго-третьего занятия, помимо элементов послушания с ним занимаются и азами защитной службы и это нам нравится ГОРАЗДО больше, чем послушание, так что Таня tatly пишет: А Вы уже сдали ОКД?, до этого мероприпятия нам еще далеко
Радульчик: НаТусик пишет: до этого мероприпятия нам еще далеко Гы-ы-ы..., а нам вообще до него "до фени"
НаТусик: Радульчик пишет: Гы-ы-ы..., а нам вообще до него "до фени" и это тоже правильно, нервные клетки целее будут ... это я все время вспоминаю в таких случаях мужчину, который учился со мной на втором высшем, вот перед каким то из экзаменов он переживает и говорит .... "надо же сам себе, за собственные деньги такой геммор нашел"
Радульчик: НаТусик пишет: учился со мной на втором высшем, вот перед каким то из экзаменов он переживает У меня на втором верхнем не учеба была, а просто, можно сказать - малина... Экономическая специальность...., я уже профессиональный главбух. Курсовики и диплом ваяли мне мои молоденькие сотрудницы из штата, недавно закончившие эту специальность в том же ВУЗе. На защите диплома убил комиссию глубокими познаниями в процедуре признания банкротства, поскольку проходил всё лично, а так же познаниями в финанализе, так как вышестоящий лужковский департамент уже успел меня задолбать и наблатыкать в этих деталях. Вобщем не учеба, а сплошная развлекуха над преподами и пыжащимися сокурсниками Вот теперь думаю...., а оно мне надо было????????? Лучше б специальность сварщика освоил..., всё хлеб насущный! Дико извиняюсь за ОФФ. Потрепацца хоцца, а форум как, блин, в спячку впал
НаТусик: Радульчик пишет: Лучше б специальность сварщика освоил..., всё хлеб насущный а кто же сейчас мешает осваивать новые специальности?
tatly: Радульчик Мне оба образования (экономические) казались смешными А теперь у меня шеф из себя профессора корчит - не менее весело Вот я вязать начала, скоро рубанок в руки возьму Буду по дереву работать, а то я и так каждый день "по дереву работаю", сплошные дубы встречаются...
НаТусик: tatly пишет: Мне оба образования (экономические) казались смешными а мне до сих пор кажется, что просто образование без опыта работы это ни о чем ... хотя у меня и две вышки (техническое и экономическое) ... все таки в институте дают знания редко приминимые в жизни, но думать и работать с литературой учат очено хорошо
tatly: Радульчик Ляля сейчас активно занимается спортом, таская велосипед, шину и просто бегая за великом каждый день Сплошные мышцы, но поднять на руки ее не получается, а вообще она очень ленивая, как я - не любит все это дело, приходитсяее заставлять. За великом бежать - ок, а шину таскать с хендлером - нет уж А Пайк вот трудяга, исхудал под этим гнетом - вес подсох Тут кто-то в Смоленске сказал, что Ляля толстая, а потом, потрогав ее "толщину", признали сильную мышечную массу. Судья сказал про нее, что она собака с невероятной силой выносливости. Мы повеселились. Мы то знаем, вероятность этой выносливости
НаТусик: tatly пишет: Тут кто-то в Смоленске сказал Тань, а почему не рассказываете результаты поездки в Смоленск? видела только кошмарную историю про клещей ... или я что-то просмотрела?
tatly: НаТусик Пока нет сил еще писАть Результаты были ужасными, пришли в конце ринга с обоими Судья расхваливал собак и раскритиковал хендлера, хотя хендлер у нас очень даже хороший, а наши недостатки мы и так знаем... Ни Пайк, ни Ляля не стали стараться и решили прогуляться по рингу: то ли поездка оказалась для них долгой и утомительной? Они вообще не поняли, зачем куда-то тащились? Но победили очень красивые и достойные собаки. Я все напишу, пока только урывки.
Эго: Пару часов назад был случай. Вышли погулять и в наглую, по хамски пристал паяный амбал какой то. Да ещё и начал собаке (6 месяцев) "дай лапу" говорить и руки тянуть, а мой кобелюк, начал к нему прыгать и пытался ласково облизать. Я его отдёрнула и мы пошли от этой пьяни. Что можете сказать о поведении собаки? Подумалось что он ещё щенок и из за этого вот такое вот поведение но решила спросить ещё 2 мнения, вывод такой же. Интересно, с какого возраста у Вас (форумчан) щенок начал понимать ху из ху, так сказать.
tatly: Эго А что Вы ожидали? Что он зарычит и погонит хулигана? Если я не хочу, чтобы мои подходили к кому-то, то говорю "Пайк, нет!" или "Ляля, нет!" и тогда они идут, не обращая внимания на других. Можно дать команду "рядом" Вот как они научились команде "рядом", так и перестали к чужим подходить. А вообще у нас пьяные сами боятся к нам подходить Когда Ляля идет на кого (про Пайка я уж молчу), что желание позвать эту собачку пропадает
Эго: В таком возрасте? Если учесть что это немец то скорее всего нет (но бывают же исключения). Так этот не просто подошёл! Он попёр на нас и пытался всем весом навалится и схватить\обнять!)) Бывали пьянчужки проходящие и подходящие так издалека, но что бы так....это впервые. Ну это понятно)))Просто интересно с какого возраста. Когда Ляля идет на кого (про Пайка я уж молчу), что желание позвать эту собачку пропадает Я не сомневаюсь) Такое только поощрять надо и на руках собаку носить (если она конечно по делу на кого то идёт)
ArTrUa: Эго пишет: Что можете сказать о поведении собаки? у меня Мира так же бы приветливо завеляла хвостом и поджав уши полезла бы целоваться. Только я в этом случае говорю нет и отдергиваю к себе. Были у нас такие случаи когда пыталась пьянь какая то потрогать собаку мою,Мирка тогда младше была еще,мол "ой какая хорошая собааака,я ж так люблю их" и тянет лапища свои. Перегораживала собаку собой и просила вежливо не трогать ибо я против,затем спешили отойти от данного экземпляра подальше.. Меня и хамкой называли уже,мол с какого хрена я не разрешаю таких вольностей,"девочка будь добрее".Мне пофигу,нет значит нет,при чем как для собаки так и для посторонних.
ArTrUa: Эго пишет: Такое только поощрять надо не думаю,что вам бы очень понравилось, если бы собака ваша агрессию включала на каждого близко проходящего к вам человека
tatly: Эго Не надо такое поощрять. Овчарка в моем понимании дб выдержанной и идти к человеку тогда, когда ей говорят это делать (хозяин говорит). ArTrUa Поддерживаю
Эго: ArTrUa Я никогда и не видела что бы собака будучи за пределами своей территории просто кидалась на всех подряд людей, выборочно, может, но не всех подряд. Но если брать поведение в целом, то собака с крутым темпераментом и характером, для меня подарок. Я таких собак всегда боготворю и люблю гораздо больше остальных. Вот даже прихожу к родным и у них есть собачка метис норвича, так не смотря на то что категорически не люблю маленьких собачек, эта Богиня, Мечта собаковода, Хозяйка (это мои для неё прозвища) очень темпераментная, умная и не из робких собак собака. Я обычно тоже так делаю и в ответ "я с собаки служил!" и т.п. но тот был насколько пьян что там только увести собаку оставалось. tatly Его пока что не за что вообще поощрять, он как плюшевый зверёк.
tatly: Эго я имела ввиду свою собаку, которую не надо поощрять за то, что она может с угрожающим видом пойти на кого-нить без такой надобности. А Вашего малыша надо поощрять как можно больше за все, что он делает правильно!
Эго: Я в первом сообщении этой темы в скобках и написали что если по делу. А только угрожающий вид не люблю, очень многие собаки бывают с таким вот видом, грозные, серьёзные, а ели подойдёшь ближе то пятятся назад, прячутся за хозяина, либо убегают. Например (немного о собаках в целом) есть дворняги, есть собаки которых люди просто тупо без поводка пускают при этом не следят за своими собаками и такие особи будут бегать за тобой, гавкать и устрашающе щёлкать зубами, а только начнёшь на них идти и если совсем уж допекать начинают то и с желанием дать по морде, они убегают и отходя на безопасное с тобой расстояние и оттуда тявкают, а начинаешь подходить, убегают. Я так многих собак разогнала, поэтому они часто просто убегать от меня начинают. Так что для меня очень важно что бы собака реально могла за себя постоять, а не трусливо потявкать и порычать издалека, но тут от хозяина требуется держать дистанцию с недоброжелательными людьми и быть готовым сдержать своего зверя. Я не вижу в нём каких то правильных поступков что бы поощрять это, может когда подрастёт, будет больше проявлять характера и дай Бог доминантного поведения, тогда, да. А так, разве только когда беспрекословно выполняет команды и подходит с первого раза.
tatly: Эго да не появится ничего просто так: ни в воспитании ребенка, ни в воспитании собаки Эго пишет: Я не вижу в нём каких то правильных поступков что бы поощрять это а я в своих каждый день вижу и люблю их за это а когда что-то не так, то и мой голос не узнать так что практически понимаем уже друг друга
Эго: Ещё как появляется!)))Правда иногда не то что нужно....Например проявление необычайной ловкости тела и хитрости ума, воровать из стола, вроде никто не учил, а умеет) Хотя своего научила что так нельзя, но по сегодняшний день вижу что он как шило вертится так хочет иногда украсть, а нельзя. Так что могу оставлять на диване миску с чем то своим и выходить не опасаясь что сопрёт. Хотя люблю усаживать возле себя на диване (иногда прямо на руки) и ложечка мне, а ложечка ему в миску Обожаю такие моменты, это пожалуй одни из самых приятных моментов в общении с собакой. Мои голосовые интонации он очень хорошо понимает, что иногда мешает. Он может моё настроение очень сильно принимать на себя и начинать себя вести по другому. tatly пишет: так что практически понимаем уже друг друга Практически? А сколько собакам?
tatly: Эго Мальчику нашему Пайку один год и три месяца, а Лялечке два года будет завтра, но с нами она живет только десять месяцев. Что значит "ложечку мне, ложечку ему?"
Эго: То и значит. Аааа, Вы наверно думаете что это его вся еда?))) У него есть своё кормление, а это в том случае если его заинтересовала моя пища, тогда вот так вот делюсь))
ArTrUa: tatly пишет: да не появится ничего просто так: ни в воспитании ребенка, ни в воспитании собаки согласна полностью мне кажется сейчас для щенка главное не боятся человека,адекватно к нему относится,с любопытством и без агрессии а все остальное нужно формировать в процессе обучения Эго пишет: Практически? А сколько собакам? некоторые всю жизнь прожив со своей собакой так и не понимают её Эго пишет: просто кидалась на всех подряд людей про всех подряд я образно сказала да хоть бы и через одного,не думаю,что вам бы понравилось
Эго: ArTrUa пишет: некоторые всю жизнь прожив со своей собакой так и не понимают её Не некоторые, а почти все. Людей которые разбираются в собаках не очень большой процент, проффи ещё меньше. А многие десятилетиями держат собак одной или разных пород, а ощущение что отродясь собак только на картинках видели. ArTrUa пишет: про всех подряд я образно сказала да хоть бы и через одного,не думаю,что вам бы понравилось Если учесть большое количество людей рядом, это было бы проблематично. Да и собаки бы на всех не хватило
ArTrUa: Эго согласна,но думаю 70% достаточно будет
Радульчик: ArTrUa пишет: некоторые всю жизнь прожив со своей собакой так и не понимают её А есть и другие случаи. Понимают, но сделать ничего не могут в силу различных причин
фанта: Радульчик пишет: Понимают, но сделать ничего не могут в силу различных причин Такого не бывает. Если уже понимают( а это значит могут разложить по полочкам все процессы и реакции собаки), то все могут сделать, т.е. спрогнозировать поведение собаки и в соответствии с этим заранее выстроить управление собакой. Человек может все, собака полностью от него зависит, что человек "слепит из нее, как из пластилина", то и получит. И разумеется никакая физическая сила тут не нужна. Необходим просто разум наш( человечий) и полное понимание, что происходит в голове собаки и каким образом ею управлять.
Эго: Не знаю в какую тему написать, а новою создавать ради одного вопроса не хочу. Литературы по этому вопросы не нахожу никакой, собак не развожу (и не собираюсь и вообще исключительно кобелей люблю и завожу, а они не беременеют ). Если за другими аспектами жизни, поведения и т.п. есть возможность наблюдать и анализировать и что то узнавать то тут, возможности никакой но тем не менее очень интересно. Есть ли у кобелей материнский\отцовский инстинкт (они вылизывают щенков, переживают и т.п.?)? Как они относятся к беременным сукам? И вообще к своим новорожденным, маленьким детям (щенкам)?
tatly: Эго Ну мой очень любит детей человеческих! Готов часами стоять и смотреть не них! А что касается отношений к другим ( беременным и щенкам), то тут уж как воспитаются
фанта: Эго пишет: Есть ли у кобелей материнский\отцовский инстинкт (они вылизывают щенков, переживают и т.п.?)? Как они относятся к беременным сукам? И вообще к своим новорожденным, маленьким детям (щенкам)? Возможно и присутствует этот инстинкт в единичных случаях. Но... я никогда не видела( и не слышала о таком) чтобы вылизывали щенков, пересаживали и т.п. К беременным относятся так же, как и ко всем сукам, кобели не понимают, в чем разница. К новорожденным...сука-мать кобелю и даже приблизиться не даст к новорожденным. Так что он на отдалении будет находиться, удивляться, прислушиваться к писку и принюхиваться к "странным " новым запахам.
Ольга Р.: Как раз сегодня инструктор рассказывала об одном кобеле, как он относится к своим детям. Когда суку вывели на попис, он улегся на ее место к щенкам, а по возвращении матери не подпустил ее к детям.
Эго: Всем спасибо за ответы! Потому что очень редко что то услышишь на эту тему. Наверное щенки пищали, раз он улёгся к ним) Но то что матери не захотел возвращать, так это он наверное сильно вжился в роль "мамочки". Надеюсь матери их потом вернули, а то у кобеля молочка нету для выкорма щенков)
фанта: Эго пишет: Но то что матери не захотел возвращать, так это он наверное сильно вжился в роль "мамочки". Нет. Просто он не захотел отдавать свое. Т.е. предмет( в данном случае щенков) которые уже принадлежат ему. Любая вещь, будь то игрушка, миска , рукав дрессировочный, а в данном случае это щенки, это те предметы( даже и живые) которые по определению принадлежат ему, а ни с кем делиться своими вещами , любая сильная , уверенная в себе собака, не будет. Кобелю и в голову не приходит, что это малыши вот той матери, он знает, что это ЕГО вещи и все.Он их себе прибрал.В свое пользование. Никто не имеет право на них посягать, в том числе и вон та сучонка.... а мать она щенкам или никто, его не интересует. Это выше его сознания, он же не человек , он - животное.
Эго: Не без этого, но чувства определённые всё равно должны быть к живому. Один единственный случай за всю жизнь был. Как то щенок у нас был на передержке (3 дня, хотя никогда и не берём, но там ситуация определённая была). В общем этот щенок временно у нас, мой с этим щенком делал что хотел (в здравом смысле конечно) и щенок за соски хватал и думал наверное что это его мама не знаю, щенок был полностью и весь его. Хотя у нас, есть и ещё собаки (наши). Я, после того как щенка наконец то уже забрал хозяин, пожалела об этом, потому что мой так распереживался, что 2 дня на нём "лица не было", а мы свою собаку веселили и бодрили как могли. Хотя щенок не новорожденный и не от него, а чужой, со стороны. Поэтому с тех пор меня особенно очень интересует вот такое вот поведение и отношение животных мужского пола по отношению к детёнышам. Понимаю поиграться, присвоить но что бы тосковать так, да ещё за чужим это было удивление. П.С. Забыла добавить, щенок не просыхал от его слюней. Он с ним так возился что на щенке сухого места не было. Вот такой вот нонсенс или нет, увы не знаю. Жалко что не изучают, не издают литературы на такую вот тему.
фанта: Эго пишет: Понимаю поиграться, присвоить но что бы тосковать так, да ещё за чужим это было удивление. Он тосковал по игре и общению с новым существом. Но не испытывал к щенку "материнских" чувств. Очень хорошо, что играл аккуратно, понимал, что перед ним маленькое существо, но могло быть и по иному. К примеру, если бы произошла борьба за любимую игрушку, то взрослый кобель, не рассчитав силу своих челюстей, мог бы сильно травмировать щенка. У меня так было, давно. Дети моего Жуфика бегали рядом с ним, играли, ползали по нему и все такое. Жуфик лежал, нежился на солнышке, с умилением( как это казалось со стороны) взирал на возню своих малышей, но когда один из них решил взять его мячик, то!!! Жуфик мгновенно хапнул малыша за голову. При этом вовсе не желая убить малыша, движение Жуфика было инстинктивным, но он так схватил за голову, что сломал ребенку челюсть. Он был отцом этих щенков, но моментально наказал щенка за попытку взять его вещь.И не рассчитал силу своих челюстей. Мать бы так никогда не сделала. А кобелям такие чувства нежные не присущи. Мозги у них иначе устроены. ПЫ.Сы. С тех пор я НИКОГДА не доверю щенка кобелю. Отец он не отец... без разницы. Он не мать.
Эго: Мамой себя конечно не чувствовал, хотя бы потому что когда щенок хватал его за соски, а иногда и за пи..... то он с таким удивлённым выражением отдёргивался, а вот щенок не знаю, раз за соски хватал. Но щенка было невозможно брать, потому что весь скользкий и мокрый в слюне. И проводить с ним время тоже, потому что как только проснётся и пошевелиться, мой со всех ног к нему. Он даже о нас всех как будто подзабыл. (он ему так надоедал,что щенок у нас даже недовольно ворчать научился ) фанта пишет: Дети моего Жуфика бегали рядом с ним, играли, ползали по нему и все такое. Как мило! Такие моменты дорогого стоят. фанта пишет: Он был отцом этих щенков, но моментально наказал щенка за попытку взять его вещь. У меня к счастью такого не было. Щенку так понимаю помощь хирурга понадобилась. Удалось восстановиться после такой травмы ? А Жуфику что то было сказано? Да, кобели другие, возможно этим и нравятся. У меня например кобель не любит когда его гладят, его это нервирует, а когда хлопают, трепатют за шкуру, тогда кайф, от удовольствия морду задирает.
фанта: Эго пишет: Щенку так понимаю помощь хирурга понадобилась. Да. Эго пишет: Удалось восстановиться после такой травмы ? Но в ветклинике щенок подхватил энтерит. Я не хочу вспоминать об этом. Эго пишет: А Жуфику что то было сказано? Нет. Дело было сделано, а после сделанного что-либо говорить было бессмысленно. Просто я больше никогда не повторяла таких трагических ошибок.
Лисси7: Ну вот, теперь и у меня возникли вопросы Много чего читала, но на практике это совершенно другое. Нашей через неделю будет 2 месяца. Она бывает разной. Когда сонная, то безумно ласковая девочка, всю тебя оближет. Но как только разыграется, успокоить ее очень сложно. Если что-то грызет из мебели, то пытаюсь отвлекать на игрушки. Иногда получается, а иногда нет, идет напрополую, будто ее ничто не может оставить, и игрушки в этот момент ей не интересны. "Нет" и "нельзя" пока мы не воспринимаем, кусаем все и вся Если не обращаю на нее внимание - злится, начинает носиться, пытается привлечь лаем... Но слава богу, через минуту-две успокаивается и ложиться рядом у ног спать. Меня беспокоит ее безмерное упортство, прет как танк. Когда сильно кусается и "нет " не воспринимается, я рукой обнимаю ее морду и держу, не давая нчиего ей сделать, она начинает скулить, я отпускаю, думая, что она успокоится, но она в ответ начинает меня снова кусать. В чем я не права? Что делаю не так? И вообще такое поведение щенка может говорить о будущем доминантном поведении?
Леди Винтер: Лисси7 пишет: И вообще такое поведение щенка может говорить о будущем доминантном поведении? Какое "такое"? Абсолютно нормальное поведение для двухмесячного щенка. Лисси7 пишет: В чем я не права? Что делаю не так? Вы все так делаете,но щенок - это не плюшевая игрушка с кнопками "вкл-выкл". В этом возрасте щенки еще много спят,а вот будет Вашей девочке месяца 4....
Лисси7: Леди Винтер Спасибо. Нет, я конечно прекрасно понимаю, что она еще маленькая, просто иногда я в шоке прибываю когда она в игре заводится, а остановиться не может Мы сейчас на карантине, сидим дома, и очень ждем, когда будем гулять У меня еще вопросик: мебель мы пытаемся грызть - это понятно, но ей еще нравится металлический каркас дивана - она зубы себе не поломает? Может каким-нибудь антигрызином побрызгать?
Лисси7: Леди Винтер Лисси7 пишет: Меня беспокоит ее безмерное упортство, прет как танк. Когда сильно кусается и "нет " не воспринимается, я рукой обнимаю ее морду и держу, не давая нчиего ей сделать, она начинает скулить, я отпускаю, думая, что она успокоится, но она в ответ начинает меня снова кусать. Про "такое" поведение я имела ввиду.
Леди Винтер: Лисси7 пишет: она зубы себе не поломает? Не поломает,они молочные Мои грызут батарею в щенятнике,звон на весь дом стоит Лисси7 пишет: Про "такое" поведение я имела ввиду. Обычные щенячьи игры.Продолжайте за морду обнимать и говорить "нет",не сразу,но поймет.
Лисси7: Леди Винтер Спасибо огромное за советы и поддержку они мне очень нужны
Леди Винтер: Лисси7 Не за что.Обращайтесь
irina4ka: Лисси7 пишет: Когда сильно кусается и "нет " не воспринимается, я рукой обнимаю ее морду и держу, не давая нчиего ей сделать, она начинает скулить, я отпускаю, думая, что она успокоится, но она в ответ начинает меня снова кусать. я всем своим собакам, включая южнорусских и кавказских овчарок, не запрещаю "кусать" руки, когда щенки прищепляют слишком, спокойно говорю "больно" и прекращаю игру. всегда 3-5 повторений хватает, чтобы они научились соизмерять силы. после во взрослом возрасте вообще никаких проблем не возникает. они очень хорошо соизмеряют усилия - переносят найденные куриные яйца нераздавив когда щенки кусают за одежду или за ноги - категорическим тоном "нельзя", могу довольно жестко снять с себя за шкирятник, предварительно разжав челюсть рукой, и опять же прекращаю общение. через некоторое время (2-3 минуты) завлекаю игрушками и позитивно играю. нескольких повторений хватает, очень быстро понимают, что одежда и ноги не игрушка, а настоящие игрушки гораздо интереснее и веселее знаю, что спортивным овчаркам не разрешают инициировать игру и не оставляют игрушек, у меня спортивных собак нет, поэтому игрушек у них - завались, и если я не занята всегда откликаюсь на приглашение поиграть. они приносят игрушки и тычутся - давай играть как то так, на истину не претендую, и прошу учитывать различия пород
Леди Винтер: irina4ka Все так. irina4ka пишет: и прошу учитывать различия пород Щенки они и есть щенки.Например,корги-дети даже кусачее,чем овчарята
фантазия: irina4ka Спасибо, все именно так.
фантазия: Я сейчас в Германии, свой пароль не могу вспомнить, полнейший склероз. Потому вот я фантазия, вернусь домой, буду фантой.
Лисси7: фантазия пишет: Я сейчас в Германии, свой пароль не могу вспомнить, полнейший склероз. Потому фот я фантазия, вернусь домой, буду фантой. Ольге и Цоффу привет когда обратно?
фантазия: Завтра тронемся обратно.
ArTrUa: Интересно послушать кто что думает. Мирка моя довольно часто насторожено относится к особям мужского пола,иногда не только к ним...Если я успеваю переключить внимание на себя,то все хорошо и мы спокойно пройдем мимо.Если я вдруг отвлеклась на минутку,а она уже наприметила что то подозрительное в идущем на встречу мужчине,то обязательно побежит и облаит его..при том довольно близко так подскакивает и лает.Естественно ситуация не очень приятная. Последний раз благо мужчина адекватно отреагировал,мол "тихо..тихо....защищает.." . Вот интересно,как такое поведение можно назвать на самом деле? что это? защищает? или просто творит,что вздумает...?в любом случае должна быть какая то причина,которая объяснит такое поведение. Боюсь как бы в какой нить из таких раз она не вцепилась в руку кому нить,ттт. Прошу заметить,что собака не агрессивная,общительная с людьми,но с теми,кто не боится...если кто то боится,то облаит однозначно,мол " агаааа...боишься?! бойся! вот какая я!" не понимаю...
tatly: Лен, она не агрессивная, а хулиганка просто:-) у меня Ляля такие вещи вытворяла, но только с чужими собаками. Поэтому делали так: видим кого-то идущего навстречу (и это только на поле, так как в жилой части идем все же на поводке, чтоб избежать казусов, что и Вам советую), зовем, сажаем на поводок и идем спокойно с командой "рядом". Вот только теперь мы остепенились, да и то тут кошку гоняли...
НаТусик: ArTrUa Лен, а Мирка так себя ведет на поводке? или когда в свободном выгуле?
ArTrUa: Наташ,на поводке пройдет спокойно мимо,а может проявить интерес аля повернув нос и понюхав воздух..когда гуляет просто,увидит " жертву",навострит уши и несется грозно лаять... Тань,мы всегда гуляем без поводка почти и я всегда придерживаю,когда кто то идет в нашем направлении..но иногда бывают и такие ситуации..просто интересно сам факт что это значит?с точки зрения поведения собаки
НаТусик: ArTrUa Лен, а с инструктором на площадке не советовалась? я бы побоялась отпускать с поводка в месте, где можно натолкнуться на людей и получить такую реакцию, во избежания проблем
ArTrUa: Наташа,спрашивала,но та мне лишь покивала головой и что то невнятное пробормотала..а про людей- я вполне справляюсь и подозвать когда нужно не проблема,естественно выбираю места по максимому без людей,но такого никогда не бывает:))
Ерёмка: Добрый день! Щенок 4 мес побаивается когда мы гуляем на улице. Дома все впорядке, игривый, носится по квартире. А вот на улице его буд-то подменили, на каждого прохожего обращает внимание, если проезжает машина бежит во все стороны, далеко от дома не ходим гулять....все дела сделает и бегом к подъезду бежит. Выгуливаем уже 2 недели. Подскажите что делать?
фанта: Ерёмка Гуляйте пока только на поводке, щенок должен ощущать себя не предоставленным себе, а быть вместе с Вами. На прогулку обязательно с собой вкусняшки, т.е. кусочки лакомства( маленькие кусочки сосисок , сыра или т.п.). При приближении объекта для волнений, не ждите того, когда щенок уже начнет проявлять чувство беспокойства, дайте кличку, укоротите поводок( подберите его покороче в руку) щенка командой усадите, даже помогите поводком, т.е. легкий рывочек вверх, другой рукой нажали на круп щенка или лакомство завели наверх перед его носом, он и сядет, тут же хвалим!усадили , похвалите( голосом и лакомством, огладьте) и продолжайте движение, по команде, любой, даже просто житейской: молодец сынок, пошли дальше. Или не усаживая, дали кличку, т.е. внимание щенка переключаете полностью только на себя! Переключили его внимание на себя, , продолжаем движение , во время него даем лакомство и подхваливаем: хорошо рядом, браво! после этого похлопали по плечу собаки: молодец! гуляй! и поводок сделали длиннее, выпустили на некоторую длину, т.е. перевели из состояния выполнения нормативной команды "рядом" в свободное состояние , но щенка не отстегиваем с поводка, просто выпускаем из руки практически на всю длину поводок. Не отстегиваем с поводка ни в коем случае. Гуляем только на поводке.
Ерёмка: Мы, кстати, к поводку привыкаем потихоньку. До сих пор бывает сядет и упирается, ненравится он ему. И у него бывает прогулка....пробежками. Пробежит чуть, седят. Дергать поводок-не вариант. Зовем, маним вкусняшкой....снова пробежит, сядет. А особенно любит в сугроб залезть и сидит там
Лисси7: Ерёмка пишет: Мы, кстати, к поводку привыкаем потихоньку. Нам скоро тоже на прогулку, тоже немного переживаю. На поводке пока дома ходим, тоже ей не нравится, берет его в зубы и водит меня по квартире. Тогда достаю вкусняшку и все ок, и команды выполняем и кота не замечаем.
Лисси7: Вот только сейчас появился вопрос: Слышу в комнате что-то происходит, захожу и вижу, что моя вскрывает плинтуса. Я ей грозно говорю "это что такое?" В ответ она начинает вокруг меня прыгать с лаем и пытается укусить за ногу Что делать в такой ситуации?
фанта: Лисси7 пишет: Что делать в такой ситуации? Играть с нею. Занимать ее внимание чем-нить.Она же подбежала к тебе на радостях , тебя увидев. Она моментально забыла о плинтусах, ибо появилась ты, а ты для нее интересней плинтусов, и это отлично! причем, это именно ты знаешь, что плинтуса нельзя отрывать, а для щенка эти плинтуса всего лишь интересное занятие, откуда ей знать-то, что их нельзя отрывать? Ну откуда? Давай-ка пока покупай большой бокс пластиковый, чтобы на время своего отсутствия ты могла обеспечить щенку нормальное не травмоопасное существование и отдых.Иначе твое возвращение домой после кратковременного отсутствия будет не радостью для вас обеих, а горестными воплями и испорченным настроением.
Лисси7: фанта пишет: Она же подбежала к тебе на радостях , тебя увидев. Это такая радость? С рыком и с лаем вокруг меня бегать? Мне так не показалось Неужели бокс едиственное решение? Мне кажется будет полегче, когда начнем выходить гулять.
фанта: Лисси7 пишет: Мне кажется будет полегче, когда начнем выходить гулять. Да, будет полегче, но ведь какое-то время она будет предоставлена самой себе, одна будет в квартире? А оно тебе надо? Такие волнения? Лисси7 пишет: Это такая радость? С рыком и с лаем вокруг меня бегать? Да, это самая настоящая , бурная, радость собачьего ребенка. Вот ты не умеешь несколько смягчать такие порывы, потому и учись. И терпи... нуачо еще делать-то? Тут ведь главное не напОртить. На самом деле такую бурную встречу очень легко обратить в нежные объятия. Но по инету я не смогу это показать, как надо делать. Руки свои не забывай, они делают все. Сильные, добрые и любящие руки.
Лисси7: фанта пишет: Вот ты не умеешь несколько смягчать такие порывы, потому и учись. И терпи.. Да, дай бог нам терпения. Может в такие моменты на ту самую тряпку перевести? Кстати, джинсы подойдут? Сейчас когда я вижу, что она слишком далеко заходится в играх своих, беру ее на руки - и она успокаивается, ей интересно смотреть в окно. Муж смеется, типа что мы будем делать, когда она вырастит. фанта пишет: Сильные, добрые и любящие руки. И самые вкусные
фанта: Лисси7 пишет: беру ее на руки - и она успокаивается, ей интересно смотреть в окно. Вот-вот, уже на правильном пути. Лисси7 пишет: Муж смеется, типа что мы будем делать, когда она вырастет. Будете ностальгически вспоминать детские месяцы... ибо это уже никогда не повторится, время летит быстро. Не будет она уже вас "зверски" кусать, не будет ничего грызть, а будет благонравной, послушной девочкой. А еще через какое-то время и вовсе ...мудрой и понимающей все с полуслова собакой.
фанта: Лисси7 пишет: Кстати, джинсы подойдут? Да. Лисси7 пишет: И самые вкусные Но ведь эти руки могут подхватить ребенка и крепко( и одновременно нежно!) держа, тем самым не позволить кусаться, а лицо наклонясь к ребенку , скажет: О! а кто у нас такой кусачий и крутой, а? ну что ты сейчас сможешь со мной сделать? а если я тебя так же кусну за нос? Не нравится? вот то-то же, давай просто целоваться, так лучше? да, о Да! так лучше! ты вырастешь самой умной и красивой моя девочка!Пойдем что тебе покажу-то...и т.д. Соббсно и все. Да, это выглядит глупо, но я так делаю. Я вообще много разговариваю со своими собаками, они отлично понимают интонации моего голоса.Я не люблю давать нормативные команды, я люблю разговаривать с ними. И мне так комфортней. Иной раз я и промолчу( с каменным выражением лица, при этом я выставлю впереди себя раскрытую ладонь) и это будет достаточно сильным наказанием для собаки.Это значит: стоп! я в данный момент очень тобой недовольна.Очень!!! Могу добавить некие слова.Типа отойди, пошла вон, отстань.Эти слова были бы пустым звуком, но они с соответствующей интонацией. Так как мои собаки привыкли улавливать мои интонации и движения моего тела и мои жесты, то мне легко понимать их , управлять ими и им тоже легко понимать меня. Практически я такая же собака, как и они, просто большая и главная.И конечно всегда сильнее их. Когда они вырастают и становятся сильнее меня физически, они все равно помнят с детства, что я-сильная.И люблю их.Потому и не возникает никогда таких моментов, что со взрослением надо типа проверять меня на "вшивость". Я же действительно сильнее собаки.Никому из них и в голову не придет "будить во мне зверя".
Лисси7: фанта Спасибо за поддержку Мы очень надеемся, что этот кусачий период пройдет и на руках всю жизнь таскать ее не будем В целом я поняла, пойду резать джинсы Димкины
фанта: Лисси7 пишет: Мы очень надеемся, что этот кусачий период пройдет Лиза, настолько быстро пройдет, что через какое-то время ты будешь скучать по этому периоду, поверь мне! У тебя сейчас самый замечательный возраст! Самый интересный! Пролетит он моментально. Лисси7 пишет: пойду резать джинсы Димкины Режь. Но не на мелкие части, а на четыре,мельче не надо. Железячки удали.
Лисси7: фанта пишет: Режь. Но не на мелкие части, а на четыре,мельче не надо. Железячки удали. ок, конечно же.
Ната: Люда, нужна помощь. К сожалению, не было у нас радости щенячьего периода, когда можно было расставить все точки. Со многим, почти со всем справились. Описываю. Гуляет Стас утром с Ураном. Темно, все сильно тает. Запахи и т.д. Весна. В темноте Уран что-то быстро всасывает. "Фу" не успели. Стас пытается отобрать, и Уран его прикусывает. Какие действия правильные дальше? Второй день спорим. Наш учитель считает, что наказаний вообще не может быть (за укус, я имею ввиду, ни физического наказания, ни игнора, ни лишения еды, ни холодного обращения). Либо предупреждающая команда, кода собака еще в твоей ауре, либо - пусть уже жрет, если с командой опоздали. Ибо инстинкт добычи самый главный. А потом - заниматься, заниматься, заниматься. (дай-возьми, замена, до 50 раз, пока не посинеем, каждый день)
фанта: Ната пишет: Наш учитель считает, что наказаний вообще не может быть (за укус, я имею ввиду, ни физического наказания, ни игнора, ни лишения еды, ни холодного обращения). Либо предупреждающая команда, кода собака еще в твоей ауре, либо - пусть уже жрет, если с командой опоздали. Ибо инстинкт добычи самый главный. А потом - заниматься, заниматься, заниматься. (дай-возьми, замена, до 50 раз, пока не посинеем) Я за это. Запрещающая команда должна быть дана до или в момент совершения нежелательного действия. Учитель у Вас очень хороший. Отбирать механически у взрослого серьезного собакина добычу Стасу нельзя . Это ж конфликт, а вступать в него может только тот, кто является вожаком. А иначе ... это заведомо ощущать поражение. После случившегося( а Стас повел себя неправильно), действительно никаких наказаний и игноров, просто в следующий раз быть внимательней и запрещать что-то еще ДО. Или во время. А лучше всего, чтобы избежать всего этого, пусть Стас гуляет в светлое время суток, но если вышел вечером , то собака в наморднике. И не подберет ничего и проверять, кто тут прав, кто виноват, не придется.
Ната: Спасибо. Ваше мнение для нас очень ценно.
фанта: Ната Не за что. У Вас есть рядом отличный учитель.
полная версия страницы