Форум » Дрессировка и воспитание » Что за зверь такой - <КУСАЧКА>... » Ответить
Что за зверь такой - <КУСАЧКА>...
Светлана & Ко: Гуляя по нашему форуму, поймала себя на мысли, что понятие кусачка, «кусь» и всё в том духе, каждый определяет для себя по своему. И цель занятий с собакой кусачкой, вероятно, тоже разная. Поговорим?
Леди Винтер: Спортсмены очень обижаются,когда их собак называют "спортивными" Дескать,у нас же собаки РАБОТАЮТ,значит,они - РАБОЧИЕ!
Светлана & Ко: Леди Винтер пишет: собаки РАБОТАЮТ,значит,они - РАБОЧИЕ! Да рабочие у них, конечно рабочие.. Просто работа такая - спортивная . Работы разные нужны, работы разные важны. Кому то спорт, кому то ринг, кому то дачу охранять, кому то хозяина выгуливать и с окрестностями знакомить, кому то слепых водить или завалы разбирать, кому то детей нянчить...
Светлана & Ко: «главное чтоб людей жрал». Люди добрые, как вам такое?! - http://youtu.be/M5d-Om4WHlE
tatly: Светлана & Ко пишет: как вам такое ЛАШАРЫ какие-то или я в этом ничего не смыслю инстинкт человека, на которого нападают - закрыться руками - потому из вскидывают. А собаку учат, КМК, как раз цепляться за руку! Почему чувак в каске открывает объятия собаке, которая его и за грудь (специальную красную тряпку на груди) и за хватает, мне непанятна!!! На кого учат-то?
Светлана & Ко: tatly пишет: или я в этом ничего не смыслю Я тоже в ЭТОМ ничего не смыслю. Потому и спрашиваю, какие мнения на этот счёт. Одно сказать могу точно - тем товарисчам понра.... tatly пишет: На кого учат-то? А на кого таким образом можно выучиться? на учёбу не очень похоже .
УрахинПапа: как то странно фигур. себя ведет, руки разводит, открывается
tatly: УрахинПапа а собаки нормально себя ведут, прыгая на фигуранта, когда им хочется? ой, там столько всего смешного потому я и спросила, на кого учат-то?
НаТусик: В субботу была а площадке и смотрела как малинуа (в этот раз их была компания из 3 собак) учат атаковать фигуранта намордником ...судя по тому какой раздается звук от удара и то что рука после удара уходит назад - удар получается нешуточный ... собакам давали понять, что победить можно не только укусив .... Леонид говорил, что в некоторых странах Европы (а может и еще где, я самое начало прослушала ) запрещено, чтобы полицейская собака кусала человека, поэтому у них учат собаку при задержании атаковать в голову ... Вот и получается, что собака и не кусает, НО свою борьбу и победу все равно получает
Радульчик: НаТусик пишет: рука после удара уходит назад - удар получается нешуточный ... Да ладно, удар типа "кросс" на опережение собаки, по морде, может неплохо охладить её пыл.. Вообще большую роль в том, что большинство нападений собаки завершаются успешно, это подсознательный страх людей перед братьями своими меньшими. Мне так, собака в наморднике, лишенная главного своего оружия, вряд ли будет страшна. Посильней в грызло, и дело в шляпе. А вот если зубы свободны, тады ОЙ.
НаТусик: Радульчик пишет: Да ладно, удар типа "кросс" на опережение собаки, по морде в полне возможно, что используя прошлый боксерский опыт и можно попробовать опередить собаку ... но опять таки наличие на ней намордника может расслабить, подумаешь, что если в наморднике, значит не так страшна и ничего не сделает ...
Радульчик: НаТусик пишет: что если в наморднике, значит не так страшна и ничего не сделает ... Мои соседи по подъезду, Груняшку боятся, даже когда она в наморднике... А то, что она в наморднике, так она ещё больше злится, и вид у неё совсем не дружелюбный Вот странное дело, Грунька, в подъезде никого не облаивала, ни тем более ни на кого не кидалась, и ваще ей до соседей, как до того фонаря, а тем не менее, когда мы выдвигаемся, и нам навстречу кто-то попадается, так они почему-то со стенкой пытаются слицца Сам в шоке А тут недавно с одной овчаристкой разговаривали. Она меня спрашивает, а вы, типа, по городу без намордника ходите штоле????? Я грю, ну да, а что??? Она говорит, и что, никто вам замечания не делает??? Я говорю, никто пока не делал, даже ментовские патрули с собаками молча мимо проходят, мы вроде себя корректно в обществе ведем. Ну, говорит, смотрите..... А сам думаю, кому бы это надо бы было замечания делать, когда мы с собакой гуляем, разве что совсем бесстрашным
НаТусик: Радульчик пишет: Мои соседи по подъезду, Груняшку боятся Есть люди, которые в принципе боятся собак, и считают, что уж лучше перестраховаться и уступить дорогу ... У нас в подъезде живет китайская хохлатая кобель ... собака по своим размерам совсем до НО не дотягивает ... НО при этом агрессии ему не занимать ... несколько лет назад выходили я выходила с соседкой из лифта, а хозяйка с собакой поднимались от входной двери ... так вот этот хохлатый умудрился в цепится соседке в штанину ... хорошо расклешенные джинсы были и не зацепил ногу ... ну так вот ... хозяйка даже извиняться не собиралась Пришлось ей объяснять что она совсем не права
фанта: Радульчик пишет: А сам думаю, кому бы это надо бы было замечания делать, когда мы с собакой гуляем, разве что совсем бесстрашным Когда мы жили в Москве, с собакой иногда гулял мой муж. Ну дык никто и никогда ему не делал никаких замечаний. Весил он и тогда уже 120 кг и ростик у него 182.И всегда гулял с толстой большой палкой, типа черенка от лопаты, но потолще, Он всякие упражнения с нею делает. Так что вот мне замечания делали, при моих 55 кг и 162 см.Хотя я соблюдала все правила. А ему, ни-ни. Вот возвращаюсь с прогулки, рассказываю что-нить: он мне, в ответ: надо же, никогда со мною ничего не случается, а вот ты выйдешь, ну как магнитом на свою попу приключения притягиваешь.
tatly: фанта ппкс вышли вчера с сыном и с моими двумя. Идем, держим обоих на поводке. Какой-то алкаш с такой же женой и их трое малолетних детей гуляют (мужик бухой страшно). Дети рванули к моим собакам. А мужик и кричит "убери собак". Я ему "детей лучше убери, а моим собакам ни тебя, ни твоих детей не нужно". Они у меня и повкуснее едят. Поэтому очень правильно гулять уже когда стемнеет или пока еще темно, или уж по выходным далеко в лес уходить. Ох, опять нафлудила...
Ольга Р.: Размышления о хватке Валерия Высоцкого, Директора Школы охранных собак «Арес" На мой взгляд, способ проведения хватки является одной из основных характеристик охранной собаки. Большинство проблем, возникающих в ходе подготовки такой собаки, имеет прямое отношение к хватке: слабая тактика ведения поединка, атака подставленных предметов, невозможность быстрой нейтрализации противника. Для меня способ хватки является даже более важной характеристикой, чем место первой хватки. Неслучайно в отечественной литературе вплоть до 80-х годов рассматривались три вида хватки: 1) слабая; 2) крепкая; 3) «мертвая». Причем «мертвая» хватка считалась порочной. Давайте попробуем детально разобраться в этом вопросе. Рассмотрим самый рядовой случай. Хозяин подвергся нападению и собака атакует противника. Атакует в предплечье, проводя «мертвую» хватку. Если соперник — человек неподготовленный, он, вероятнее всего, окажется в состоянии болевого шока, и останется решить лишь одну проблему — снять собаку. Однако то же самое произойдет и в случае крепкой, а иногда — слабой хватки. Когда атака направлена в верхнюю часть туловища и в лицо, то если человек легко одет (летняя одежда), результат будет даже слишком «кровавым». Единственный нюанс заключается в массе собаки, поскольку в принципе от высокого броска легкой собаки можно уклониться. Но все значительно усложняется, если человек одет в зимнюю куртку и мало-мальски готов к встрече с собакой. В этом случае первая атака наверняка будет малоэффективной, за исключением варианта, когда противник сбит с ног первым же броском. Но много ли пользы будет от «убийства» куртки «мертвой» хваткой? Ну а если человек в свободной руке держит палку или нож? Исход схватки в этом случае предсказать легко... Пример. Обезопасив одну руку, «злоумышленник» отдает ее собаке, а другой наносит смертельный удар. Даже в случае акцентирования места атаки на лице или пахе у противника есть возможность закрыться рукой. В школе охранных собак «Арес» принята следующая условная классификация хваток. 1. «Крепкая — ротвейлер». Основное усилие направлено на сдавливание. В случае необходимости собака способна осуществить перехват или уйти от удара. 2. «Крепкая - кавказец». Основное усилие направлено на рывок, то есть «на отрыв». В сочетании с достаточной массой собаки эта хватка является самой эффективной. 3-4. «Слабая - ротвейлер», «слабая — кавказец». 5. «Мертвая - бультерьер». Эффективна лишь в отдельных случаях. Особо следует отметить тот вариант, когда «мертвую» хватку проводит массивная собака. В двух случаях она оказывается очень эффективной: 1) если собака сбивает противника с ног и «намертво» его держит, не ослабляя хватку. Этот случай мы уже рассматривали выше; 2) собака обучена особому приему — так называемое «раскручивание за спину». Осуществив хватку (например, в руку), собака все время уходит за спину противника, как бы раскручивая его. Результатом этого, как правило, является падение противника на спину. Таким образом, для охранника предпочтительной является высокая атака с мощным ударом клыками и грудью (с применением боевого ошейника) и активной «трепкой», дающей возможность мгновенного перехвата или уклонения от ответной атаки. Говоря о своеобразии «работы зубами», необходимо отметить ряд тенденций и нюансов, которые будут интересны читателю. Проанализировав их, можно прийти к любопытным выводам. Судите сами. ХВАТКА Под «хваткой» принято понимать применение собакой зубов в борьбе с противником или жертвой, характеризующееся двумя позициями: силой сжатия челюстей и продолжительностью. Приняв это определение, мы приходим к принципиальному разграничению хватки и собственно «укуса», который характеризуется силой удара клыками (при этом «глубина захвата» во внимание не берется) и силой рывка головой (откусывание). В природе хищники семейства псовых демонстрируют и укус, и хватку. Давайте попробуем разобраться, с какой целью. Хватка применяется для: 1) удушения противника или жертвы с целью его убийства или обессиливания (наносится в горло); 2) обездвиживания (передние и задние конечности, холка, спина, реже — морда или голова, если позволяют размеры противника); 3) задержания добычи (до подхода охотника); 4) убийства мелкой добычи — «хватка-встряхивание». Необходимость хватки продиктована стремлением оторвать жертву от земли. Укус применяется для: 1) убийства (яремная вена и пах); 2) обездвиживания (конечности и сухожилия); 3) обессиливания (обескровливания путем нанесения многочисленных укусов в любые части тела); 4) задержания слишком опасного врага. И хватка и укус имеют определенные недостатки. Рассмотрим их. ХВАТКА: 1) ограничение подвижности (мобильности) собаки, осуществившей хватку, — фиксация головы; 2) обесценивание хватки при неточном входе или наличии защиты у противника (подвес, подшерсток, снаряжение, зимняя одежда и т.д. ); завышенная ценность первой атаки; 3) ограничение величиной (размерами) участка тела противника, который нужно захватить, — узость применения. УКУС: 1) гипотетическая подвижность противника; 2) обесценивание повторных атак в защищенные участки (зимняя одежда). Но в то же время у укуса есть ряд положительных «моментов»: 1) полная свобода в выборе места как первой, так и любой последующей атаки; 2) непредсказуемость хода схватки для любого врага (человека или зверя); 3) повышение боеспособности собаки, а именно увеличение ее защитного (оборонного) потенциала за счет сохранения мобильности; 4) если физические данные противника (масса) позволяют обездвижить его, сбив с ног и прижав к земле, то главное «оружие» (зубы) остается свободным, исполняя роль своеобразного последнего выигрышного «козыря». Теперь давайте от теории перейдем к практике и рассмотрим поведение собак в наиболее драматических и реальных ситуациях — во время охоты, в том числе на крупного зверя, когда «жертва» является в то же время и смертельно опасным врагом. Когда и почему собаки применяют хватку и укус? 1. Охота на мелкого зверя. Применяется (с одинаковой эффективностью) и хватка, и укус. 2. Охота на кабана. Противник крайне серьезен, но ограничен в «вооружении» (только клыки). Здесь мы уже видим две основные линии поведения (или-или), условно обозначенные нами как: 1) «бультерьер»: хватка на удержание в рыло с целью нейтрализации клыков; 2) «лайка»: укус-уход (уворачивание) — укус за счет преимущества в стремительности и ловкости. Заметим попутно, что в первом варианте отмечается более высокий уровень смертности собак. 3. Поединок с волком. Стиль работы волкодава уже один: укусы наносятся в горло (цель — яремная вена, разорвать которую легче именно рывком) и пах как наиболее уязвимые места противников. Здесь мы уже можем видеть и стремление сломать задние лапы, и придавливание врага собственным весом с последующим нанесением смертельных укусов. Ни удержание, ни встряхивание уже не применяются. Единственная оговорка - применяемое иногда «удушение». Любопытно, что так же работают борзые, только множественные укусы наносятся не одной собакой, а стаей: сколько собак, столько и укусов. Так решается проблема безопасности, поскольку одна борзая противостоять волку не в силах. 4. Поединок с медведем. Противник слишком силен, и оружие его весьма разнообразно: зубы, когти и колоссальная физическая сила. Работа «на удержание» ведет к мгновенной гибели — все решает первый же удар лапой. Вспомним собак-«прилипал» — самых обреченных из собачьего племени, их участь общеизвестна. В таком поединке приемлема только «тактика лайки», что и подтверждает практика. Если рассматривать человека как вероятного противника («вепря»), то его оружие подчас еще опаснее и разнообразнее и разит на расстоянии: нож, обрезок трубы увеличивают силу удара до смертельных для собаки величин. В приведенных примерах мы видим четкую закономерность: чем опаснее противник, тем реже мы встречаем технику удержания хваткой. Так какой же должна быть тактика атаки, противостоящей в поединке человеку? Пускай каждый решит для себя сам — дать собаке шанс или нет. Но вывод неизбежен: укус как метод ведения поединка оказывается в реальной ситуации оружием несомненно более грозным, чем хватка. Это подтверждает самый суровый экзаменатор — природа. Любопытные закономерности можно выявить и анализируя трансформации защитного снаряжения в контексте увлечения закреплением хватки у собак. Чучело в человеческой одежде — человек в защитном костюме — защитный костюм с накладными валиками — дрессировочный рукав - скрытое снаряжение на предплечье. Как видим, человек в поединке с собакой остается все более «раздетым», что однозначно свидетельствует о снижении боевых возможностей собак. А это, в свою очередь, результат «хваткомании»! Сам дрессировочный рукав тоже целенаправленно видоизменялся. В двух приведенных последовательностях мы обнаруживаем две тенденции. 1. Трансформация дрессировочного снаряжения шла в сторону облегчения «захвата» его собакой и, таким образом, — «закрепления» хватки. 2. С усилением хватки возрастает безопасность фигуранта! Это хорошо видно на «упрощении» защитного снаряжения. Любой практикующий дрессировщик знаком с ситуацией, когда собака ослабляет хватку. Это означает, что собака будет атаковать незащищенное место. Мы можем наблюдать еще один весьма характерный процесс (хотя бы на примере Германии) - ужесточение требований, ограничивающих защитную работу собак: - атака только в руку; - предупредительное облаивание; - обязательное отпускание по команде; - обязательное самостоятельное отпускание. Следующим требованием, вероятно, будет ритуал принесения глубоких извинений собакой за причиненные неудобства в связи с укусом за рукав. Любопытный факт. Породы, отличающиеся крепкой хваткой, характеризуются малоизученными пока изменениями поведения, не свойственного представителям семейства псовых. Пит-бультерьер отличается нарушением самого сурового закона - табу, охраняющего сук и щенков, ротвейлер почему-то слишком часто атакует... вожака-хозяина! Это ли не повод для размышлений? Заметим также, что наименее «заводские» и одни из наиболее агрессивных и свирепых собак - кавказцы, кроме того, что не страдают ни одним из названных отклонений, еще и (как и практически все большие собаки-пастухи) славятся упорным нежеланием «работать» не только на удержание, но и в снаряжение вообще! Тем не менее спросите любого «вепря» или фигуранта, кто опаснее в работе - ротвейлер или кавказец? В этой связи актуальна проблема использования намордника при подготовке специальных защитных собак. Свою приверженность к такому подходу мы базируем на двух аксиомах. Аксиома 1. Собака домашняя принадлежит к семейству собачьих, или псовых (Canidas), отряда хищных. Отсюда следует, что любая собака умеет кусать с рождения, но кусать так, как это удобно ей, а не ее хозяину. Иначе она просто калека. Аксиома 2. Анатомически зубы псовых не предназначены для убийства. Это объясняет поведенческие «причуды» семейства собачьих и прежде всего — «встряску» как способ убийства. Вспомним хотя бы «ритуальное убийство» сородича после включения социального табу. Таким образом, следует утверждать, что «хватка на удержание» является плодом: 1) обучения собаки человеком; 2) селекционных усилий человека. Учитывая все вышесказанное, мы можем утверждать, что, убедившись в умении собаки пользоваться собственными зубами (при помощи скрытого снаряжения) в реальной ситуации, можно решить проблему снаряжения использованием намордника. Любое снаряжение имеет свои недостатки, а именно: 1. Дрессировочный халат и костюм: - принципиальное искажение внешнего вида человека; - нарушение координации; - стереотип поведения «халатчика»; - запах снаряжения; - неоправданная реакция на людей в одежде, напоминающей «халат», - рабочих, рыбаков и т.д. 2. Дрессировочный рукав: - все вышеуказанные; - автоматическое включение торможения на людей с «одинаковыми руками»; - собака обязуется атаковать именно ту руку, которую человек обезопасил. 3. Скрытые щитки: - запах снаряжения; - стереотип поведения «вепря»; - знание собакой местонахождения щитков, приходящее с опытом (кому из дрессировщиков не знакомо стремление многих собак нанести укус мимо щитков — основную причину травм?). 4. Защитный костюм для мондьеринга: - запах снаряжения; - ложные ощущения при укусе; - стоимость, нереальная для большинства дрессировщиков. Намордник, избавляя от перечисленных недостатков, позволяет также: - полностью раскрепоститься «вепрю», вести себя естественно; - реально увидеть, куда атакует собака; - научить собаку не только пользоваться зубами, но и наносить удары грудью и лапами; - работать непосредственно в тело человека, в том числе обнаженное. Недостатками намордника можно считать: - необходимость приучения к наморднику, что, с другой стороны, крайне полезно; - повышение требований к опыту инструктора и уменьшение — к «вепрю»; - вероятное искажение определенных поведенческих нюансов, малоисследованных, объясняющихся невозможностью нанести эффективный укус. Как видим, плюсов у этой системы больше, чем минусов. Это подтверждает и применение предложенных методик спец-подразделениями разных стран. На наш взгляд, комбинация работы в наморднике и костюме позволяет готовить действительно реальных собак. Реальной собакой мы считаем собаку, способную защитить хозяина или его имущество в реальной ситуации. Реальной же ситуацией мы считаем ситуацию, лишенную подсказок собаке. Реальных ситуаций существует бесконечное множество, а подсказками мы считаем: 1) знание «вепря» владельцем собаки; 2) место или время, подсказывающее собаке возможность нападения; 3) снаряжение «вепря»; 4) поведение «вепря»; 5) надевание намордника как сигнал к работе; 6) знакомство собаки с «вепрем». Внутреннее состояние «вепря» должно соответствовать поставленной задаче, его поведение может носить характер: 1) агрессивный; 2) скрытно-агрессивный; 3) пассивный; 4) неожиданный (пластические уловки для прекращения атаки). Крайне важно также проверить работу собаки в ситуации, когда владелец-вожак принял позу подчинения. Итак, подведем итог. Основная цель специальной подготовки — воспитание реальной собаки. Проверить ее необходимо в реальной ситуации. Тактика собаки должна быть максимально эффективной, и одним из приемов обучения должен быть намордник. Хватка не является основной целью обучения, в отличие от спортивной дрессировки. Валерий Высоцкий, Директор Школы охранных собак «Арес»
Светлана & Ко: Ольга Р. пишет: Размышления о хватке Валерия Высоцкого, Директора Школы охранных собак «Арес" поспорим с Валерием Высоцким?)) на мой неискушённый взгляд, в в этой статье уж больно много спорных утверждений
Леди Винтер: Ольга Р. пишет: собака обучена особому приему — так называемое «раскручивание за спину».Осуществив хватку (например, в руку), собака все время уходит за спину противника, как бы раскручивая его. У нас так 40% собак на выставках работает.Я-то думала,что это они от ударов стека уходят,а гляди-ка,прием это специальный,оказывается Ольга Р. пишет: Мы можем наблюдать еще один весьма характерный процесс (хотя бы на примере Германии) - ужесточение требований, ограничивающих защитную работу собак: - атака только в руку; - предупредительное облаивание; - обязательное отпускание по команде; - обязательное самостоятельное отпускание. Это не защитная работа!! Это схема выполнения проверки поведения на выставке или часть схемы на соревнованиях! Почувствуйте разницу. Ольга Р. пишет: Таким образом, следует утверждать, что «хватка на удержание» является плодом: 1) обучения собаки человеком; 2) селекционных усилий человека. А предлагаемая методика работы в наморднике - это от природы,ага Светлана & Ко пишет: поспорим с Валерием Высоцким?)) Данная статья - замануха для лохов от людей,жаждущих денег,но изобретающих велосипед,дабы не напрягаться. Автор сам пишет,что На мой взгляд, способ проведения хватки является одной из основных характеристик охранной собаки. И тут же предлагает эту самую хватку изолировать путем применения намордника. Это,конечно,эффектно,когда собака,казалось бы,беззащитная,потому что в наморднике,летит,толкает фигуранта,он падает и замирает. Но в реальной жизни,такая собака получит пинок ботинком в горло и уже не встанет.Не сдюжит собака в наморднике против "вепря". Так только если...алкоголиков попугать...
Ольга Р.: Хорошенький крокодильчик
Лисси7: Ольга Р. пишет: Хорошенький крокодильчик Такой классный такой маленький и такой кусачий
Линдси: Ольга Р. пишет: Хорошенький крокодильчик смотрю и рыдаю
полная версия страницы