Форум » Кормление » КОРМЛЕНИЕ (продолжение) » Ответить
КОРМЛЕНИЕ (продолжение)
фанта: КОРМЛЕНИЕ (Людмила Архангельская Из книги "Разведение и выращивание немецкой овчарки") Основой здоровья, долголетия, сохранения должной физической формы немецкой овчарки является ее полноценное питание. По природе своей собака является плотоядным животным, система пищеварения которого существенно отличается от таковой у человека. Отличия эти выражаются в следующих физиологических особенностях собаки: Для собаки не имеет значения внешний вид и вкус пищи, но имеет большое значение ее запах. Собака практически не пережевывает пищу, заглатывая ее целиком, поэтому в желудок она попадает без предварительной обработки. Небольшой по объему желудок обладает повышенной кислотностью и активностью пищеварительных ферментов – пища обрабатывается очень быстро. Сравнительно короткий тонкий кишечник собаки, обладающий, тем не менее, повышенной всасывающей способностью, не приспособлен к перевариванию объемной растительной пищи. На первом месте по усвояемости у собаки находятся белки, на втором – жиры и только на третьем – углеводы. Причем в организме собаки полностью отсутствуют ферменты, расщепляющие некоторые углеводы, в частности – лактозу и крахмал, содержимое растительных клеток которых не усваивается. При правильном кормлении кал собаки практически обезвожен и способствует очищению анальных желез и их протоков, расположенных вдоль стенок прямой кишки. При нарушении пищеварения кал становится мягким, секрет анальных желез застаивается, что приводит к их воспалению и образованию свищей. Таким образом, проблемы перекорма или недокорма собаки в настоящее время возникают значительно реже, чем проблемы несбалансированного питания, приводящие к серьезным нарушениям в пищеварении животного. С появлением на нашем рынке готовых сухих кормов для собак, оптимально сбалансированных по всем необходимым питательным веществам, казалось бы, проблема эта должна быть решена. Но, сегодня она возникает еще острее, находя как сторонников теории кормления собак готовыми сбалансированными кормами, так и категорических ее противников. Тема эта спорная, требующая глубокого анализа, и выводы не могут быть однозначными. Поэтому, не вдаваясь в рассуждения и не навязывая владельцам собак ни одну из теорий, предлагаю просто рассмотреть особенности кормления натуральными и концентрированными (сухими) кормами.
фанта: Vinnycomka
Лисси7: Vinnycomka Во-первых, голодная рвота была уже после года, как только я пыталась перевести ее на 2-х разовое питание. В августе решила вновь возобновить эти попытки. В итоге собака не дождалась вечернего кормления и опять выдала((( Вот видишь, добавлять консервы, как оказалось, не лучший вариант. Иначе собака так и привыкнет есть только с ними. Обойдусь без них, буду нагружать собаку на прогулках и все встанет на свои места
фанта: Лисси7 Что- то тут не то... не может быть так называемая голодная рвота. Собака в идеале, как и ее предки, может обходиться без пищи пару - тройку суток , абсолютно без вреда для своего здоровья. Надо подумать, что ж это такое? И я бы обратилась к хорошего специалисту, котопый именно по этим делам .
Лисси7: фанта пишет: Надо подумать, что ж это такое? И я бы обратилась к хорошего специалисту, котопый именно по этим делам . Первым делом сдавали клинический и биохимию - сказали "в космос можно отправлять". Весь прошлый год я какашки сдавала, потому что внешний вид меня не устраивал - в норме.
фанта: Лисси7 Нет, тут что то другое. Может выброс желчи? Что- то не в порядке с поджелудочной? Надо УЗИ или еще какие- нить обследования... Ну не бывает голодной рвоты, не бывает , это что- то другое. Если б была щенком 1-1,5мес, я б заподозрила дивертикул, а что может быть причиной такой рвоты сейчас? Ума не приложу
Лисси7: фанта пишет: Что- то не в порядке с поджелудочной? Если бы были проблемы с той же поджелудочной, то разве биохимия ничего не показала бы?
фанта: Лисси7 пишет: Если бы были проблемы с той же поджелудочной, то разве биохимия ничего не показала бы? Не знаю, может и не показала бы. Но не бывает у собак голодной рвоты, не бывает!!! Это абсолютно точно. Вот почему рвота? Предполагаю, что происходит либо выброс желчи, либо желудочного сока...либо какие- то спазмы в пищеводе ... Это я логически домысливаю, я не ветеринар.Надо найти причину, надо! Необходимо обследование у хорошего специалиста.
Лисси7: фанта пишет: Необходимо обследование у хорошего специалиста. Осталось его найти Хотя в прошлом году у нас впервые возникла рвота по ночам непереваренной пищей. Галя посоветовала хорошего, грамотного врача. Сдали опять-таки кровь, расширенную копрограмму. После чего врач сказал, все у нас в норме. Скорее всего организм так реагирует на течку, такая индивидуальная особенность организма. Я не думаю, что ей не стоит доверять, если она Белуша лечила
фанта: Лисси7 а сейчас у Лауры течка? Ты пишешь, что вчера ее опять вырвало.
Vinnycomka: Может быть сейчас на взрослом корме снимется нагрузка с поджелудочной, желчного и жкт?.. Щенячьи-юниорские корма ведь вроде бы более белковые и жирные, так?
фанта: Vinnycomka Ничего не знаю. Юниорским продолжаю кормить некоторых взрослых собак. А вот щенков, напротив, иногда кормом для взрослых собак. Галь, я на интуитивном каком- то уровне иногда так делаю. И если иной раз подумаю , ну а вдруг ошиблась! , то у меня на этот счет есть ежевечерняя палочка- выручалочка: сырой бараний рубец.
Лисси7: фанта пишет: а сейчас у Лауры течка? Ты пишешь, что вчера ее опять вырвало. нет, у Лаурки в конце сентября течка должна быть. И я не писала, что ее вчера вырвало. Ее вырвало в августе 1 раз. а до этого зимой и только тогда , когда начинала пробовать перевести на 2-х разовое питание. У собаки аппетит есть, рубец с удовольствием, вареное говяжье сердце на занятиях, да и сушку мы готовы были есть, но только ближе к вечеру. Собака ела, но не с таким большим желанием как раньше. когда жила в Москве. Вот в чем проблема-то.
Лисси7: Vinnycomka пишет: Может быть сейчас на взрослом корме снимется нагрузка с поджелудочной, желчного и жкт?.. У взрослого белок ниже, а жир больше. Да, у макси юниор актив и того и другого много, может поэтому неохотно его ела? Фиг знает.
Лисси7: Блин, задолбала кнопка SHIFT Не всегда срабатывает.
QueenZzard he Atilla: Лисси7 пишет: Ее вырвало в августе 1 раз. По-моему, один раз это ничего критичного.
Лисси7: фанта пишет: сырой бараний рубец. Кстати, по поводу рубца. Раньше мы ели чищенный, в Москве в магазинах только такой продают. Летом появилась возможность брать не чищенный. Ну думаю. здорово, он же полезнее... В течение месяца замечаю, что стали уши пачкаться, что до этого не наблюдалось. Перешла опять на чищенный, теперь уши в норме. Это я к тому, что кому-то подходит продукт. а кому-то нет!
Лисси7: QueenZzard he Atilla пишет: По-моему, один раз это ничего критичного. Так я и не считаю, что это критично. Но это совпало опять с тем, что я хотела ее перевести на 2-х разовове питание. Если соблюдается режим 3-х разовый, то у собаки все ок. Единственное, что меня напрягало в последнее время, что она утром ела неохотно, пойдет понюхает и все. А если сказать. что "вон собака идет и все сейчас съест", то она все съедала. Тут в понедельник (3 день в Москве) мама дает ей есть, та опять кочевряжится... вдруг на улице залаял пес из соседнего подъезда. Мама опять ей говорит "слышишь Барона? сейчас прийдет и всю твою еду съест". Ну та не растерялась и съела, пока Барон не пришел И как это называется?
фанта: Лисси7 в чищенном ничего нет практически. Это просто резина.
Лисси7: фанта пишет: в чищенном ничего нет практически. Это просто резина. Несмотря на это, мне казалось, что собака лучше выглядит, поупитаннее что ли. Но во второй половине августа, когда она стала хуже есть, я убрала рубец, ела его с огромным удовольствием, а к сушке придиралась. Лишила ее рубца, пусть привыкает есть одну сушку Привереда, блин
фанта: Лисси7 пишет: И как это называется? Танцы с бубнами. Ну привыкли вы так , что с вами поделаешь. Не надо собаку уговаривать есть . Не ест, значит не голодна. Если честно, то ее ЖКТ просто задолбался заниматься бесконечной переваркой пищи. Бездельничающему организму такое количество " горючего " просто не требуется. Не гробь собаку.
фанта: Лисси7 Был в Беларуси такой заводчик( он и сейчас есть, но давно уже живет в Израиле), Шульман, владелец Геринга Вогерланд, отца моего покойного Жуфика. Шульман кормил своих собак один раз в сутки. Выглядели они отлично. Не просто отлично, а вообще его собаки были образцом для всех немчатников. Всегда красивы, всегда на призовых местах и всегда с отменным здоровьем. Я бы сказала, это были эталонные собаки для нас.
Лисси7: фанта пишет: такое количество " горючего " просто не требуется Какое такое? Я же не кормлю ее выше указанной нормы, не пытаюсь раскормить в поросенка. Я неоднократно слышала, что если желудок чувствительный, скажем так, то можно кормить 3 раза небольшими порциями, а не по 2 стакана за раз.
фанта: Лисси7 Прости, но почему у нее чувствительный желудок? С какой стати вдруг???С чего такой вывод???
Svetik: Лисси7 , ничего нет страшного, что собака отказывается есть утром. Считаю, что не надо насильно впихивать в собаку корм. Наш Чикаго тоже часто по утрам отказывается от корма. Днем он с удовольствием ест творог с кефиром, а уж вечером, когда мы с ним набегаемся и напрыгаемся, то он с удовольствием съедает всю дневную норму. По всей видимости, организм берет столько, сколько необходимо, и ни грамма лишнего.
Лисси7: QueenZzard he Atilla Svetik Спасибо, что поделились со мной Теперь я буду знать, что не только моя собака по утрам отказывается от еды. Значит ничего страшного. Svetik пишет: По всей видимости, организм берет столько, сколько необходимо, и ни грамма лишнего. Возможно. Но только по вашим с Андреем кобелям видно какие они упитанные, а моя худышка, вот отсюда и все мои переживания. Тут одно мнение услышала: " может растет до сих пор? выросла, вытянулась..." На что я: СПЛЮНЬ!!!
QueenZzard he Atilla: Лисси7 пишет: с Андреем кобелям видно какие они упитанные, Кто? Атяй упитанный? Он стройняшка!!!
Лисси7: QueenZzard he Atilla пишет: Он стройняшка!! Да? А на фотках кажется упитанным Не, если честно, то если мою под определенным углом сфоткать - получится неплохо, но только не сверху
Лисси7: Vinnycomka пишет: Может быть сейчас на взрослом корме снимется нагрузка с поджелудочной, желчного и жкт?.. Щенячьи-юниорские корма ведь вроде бы более белковые и жирные, так? Ради интереса посмотрела составы кормов РК вет. диеты... Гастро Интестинал: белки 25%, жир 20% Гастро Интестинал юниор: белки 29%, жир 22% Получается само по себе процентное содержание жиров и белков не несут вред организму?
Ольга Р.: Практически все лето кормила Челесту один раз в день, вечером. У нас выдалось на редкость жаркое лето, потому особого аппетита у нее не было. Сейчас кормлю снова два раза - утром стакан и вечером два. Летом чуть схуднула, аж целый килограмм скинула С того момента, как вернула двухразовое питание Чили как-то резко раздалась. Время прогулок, конечно, сократилось, но не намного. У нас сейчас часто дожди, так как летом не погуляешь. С чем может быть связан резкий набор веса? Может это перед течкой она налилась как барыня?
фанта: Ольга Р. Да наверное повзрослела, окончательно сформировалась, раздалась вширь. Или прям действительно сейчас резко стала толстухой?
Лисси7: фанта пишет: Да наверное повзрослела, окончательно сформировалась, раздалась вширь. Я слышала к 2,5 годам как раз обретают форму. Так это? Ольга Р. Челеста что ест, какой корм?
Лисси7: Ольга Р. пишет: Летом чуть схуднула, аж целый килограмм скинула А мы 2 кг - очень заметно! Казалось бы цифра незначительная, но учитывая жуткую линьку, реально заметно похудение.
Ольга Р.: Чили не толстуха, вовсе нет. Скорее всего она именно заматерела. Я хотела узнать набирает ли вес сука перед течкой или прибавка веса у нас от корма. Хотя скорее всего у нас всё вместе. Мне очень нравится как выглядит моя собака. Ей не идет худоба))
Ольга Р.: Лиза, мы едим Роял постоянно. Недавно перешли на макси джуниор. Ещё я покупаю всякие ништяки - сырые губы, уши, почки, трахею, кадык.
Лисси7: Ольга Р. пишет: мы едим Роял постоянно. Недавно перешли на макси джуниор Макси джуниор? А раньше что ели? Ольга Р. пишет: Скорее всего она именно заматерела Похоже и нам придется еще годик подождать. Ибо не очень я довольна телесами, не идет нам худоба однозначно.
Ольга Р.: С 15 месяцев кормила макси эдалтом(пардон за мой английский). Но начитавшись тут про то, что ценных членов экипажа кормят джуниором, тоже перешли на него. Ведь у нас очень ценный член экипажа))
фанта: Ольга Р. пишет: Но начитавшись тут про то, что ценных членов экипажа кормят джуниором, тоже перешли на него. Ведь у нас очень ценный член экипажа)) и сразу увидела результат
фанта: Лисси7 пишет: Похоже и нам придется еще годик подождать. Ибо не очень я довольна телесами, не идет нам худоба однозначно. А как Цоффу не идет худоба...это что- то!
Лисси7: Ольга Р. пишет: С 15 месяцев кормила макси эдалтом Оль, и что на нем вообще не поправлялась? До лета-то? фанта пишет: А как Цоффу не идет худоба...это что- то! Представляю. А мы еще и 3 месяца линяли
Ольга Р.: На взрослом корме поправляться начала тогда, когда мы сменили площадку и перестали голодать сутками перед дрессировкой. Чили уже к весне похорошела, раздалась, но стоило как следует пройтись фурминатором и она заметно схуднула. Плюс в жару чуточку скинула. А сейчас буквально за пару недель налилась. Причем это не только я заметила, но и знакомые. В нашем климате зимой, без подкожного жира и хорошего меха, ох как не просто. В общем, готовимся к зиме, наедаем запасы))
Ольга Р.: Сейчас сходили взвесились. Чили весит как и весной - 33кг. Выходит мы вернулись к прежнему весу и лишнего у нас нет.
Лисси7: Ольга Р. пишет: Чили весит как и весной - 33кг А мы 31 эх, нам набрать парочку
Лисси7: Ольга Р. пишет: ценных членов экипажа кормят джуниором Эх, не отпускает меня эта тема фанта Скажите, пожалуйста, а чем так ценен юниорский? На что нужно обратить внимание? На какие ингредиенты в составе, какие показатели? Чем он так хорош?
фанта: Лисси7 Я не смотрю на состав. Просто знаю, что юниорский , это лучший корм из всей линейки.
НаТусик: фанта пишет: Я не смотрю на состав. Просто знаю, что юниорский , это лучший корм из всей линейки. Люд, как думаешь до какого возраста можно кормить юниорским? я почему спрашиваю, я своего кота кормила RC все ему нравилось ... сушка и полпакетика консервов вечером, его кастрация совпала с выходом корма для кастрированных котят с 4 до 12 мес. на что мы благополучно и перешли ... после года решили переходитиь на другой корм и попробовать холистик ... короче он у нас не пошел, вернула я его на корм для котят и радуюсь жизни
фанта: НаТусик Ну обычно я до 5-6 лет кормлю юниорским .
Лисси7: НаТусик пишет: для кастрированных котят с 4 до 12 мес. на что мы благополучно и перешли ... после года решили переходитиь на другой корм Наташа, а почему перестала кормить РК для кастратов? Мой есть от 1 года до 7 сушку и паучи.
НаТусик: Лисси7 пишет: Наташа, а почему перестала кормить РК для кастратов? Мой есть от 1 года до 7 сушку и паучи Это потому что начиталась всякого разного в инете и решила, что нужно переходить на холистики из области дурная голова ногам покоя не дает ... а после того как попробовали холистик кот стал сидя на горшке издавать характерные звуки ... про зловонный запах говорить ничего не буду ну и констистенция конечно ухудшилась неверояно ... поэтому вернулись на то, что ели ... побоялась продолжать эксперимент и покупать даже РК, но для взрослых
Лисси7: Ясно. Попробуй РК для взрослых, вроде ничего, ТТТ!!!
Лисси7: НаТусик пишет: начиталась всякого разного в инете и решила, что нужно переходить на холистики ох, а сколько я про эти холистики начиталась?! Но дальше РК рискованно ходить Тем более, что наши родители на нем растут. Ксати, у РК появилась новая линейка. И там есть паучи, купила своей на пробу, вроде понравились. 2 чайные ложки в сушку и вот тебе счастье
НаТусик: Лисси7 пишет: Ясно. Попробуй РК для взрослых, вроде ничего, ТТТ!!! Мы пока детским похрустим, тем более теперь есть для кастрированных котят, он его ест с удовольствием, запаха нет, практически не пачкается тельце, что еще нужно для счастья?
Лисси7: НаТусик пишет: он его ест с удовольствием, запаха нет, практически не пачкается тельце, что еще нужно для счастья? Ну значит не заморачивайся! Я только что с ветом РК общалась, меня консультировали по поводу кормления... Ну вобщем подтвердилось, что взрослых собак (ну значит и кошек, я так думаю) можно кормить юниорским, пока животное не сильно стало поправляться. Что касается моей: рекомендовали все-таки Юниор Актив, исходя из темперамента собаки (холерик). Цвет какашек зависит от основного ингредиента. В юниоре на первом месте стоит рис, а в активе белки птицы, отсюда скорее всего и цвет другой. Что касается влияние жирности продукта на внутренние органы - миф. Также предложили посмотреть ветеринарные линейки... % содержание белков и жиров завышены. Доедим макси юниор (только 15 кг купила), а там посмотрим.
НаТусик: Лисси7 я пробовала и актив и даже энерджи ... собака не поправляется (она набирает мощь торса, но это скорее связано с физ. нагрузкой)... видимо это конституция, так что не заморачивайся, выбери тот, который лучше есть и каки красивые
Лисси7: НаТусик пишет: каки красивые В том то и дело, что каки красивые были на активе.
НаТусик: Лисси7 пишет: В том то и дело, что каки красивые были на активе. а ест она его лучше или тоже с выкрутасами? мне то видимо повезло, у меня никто нос не воротит от еды ... только в жару сильную могут от завтрака отказаться, тогда ужин за обе щеки ТТТ на них
Ольга Р.: Вот с буржуйского сайта взято. Рубец питательная ценность: Protein 13.33% Fat 12.75% Crude Fiber 2.99% Moisture 72.24% Calcium 0.1% Phosphorous 0.13% Lactic Acid Bacteria 2,900,000 gm pH 6.84 Ash 1.25% Calories 424 cal / cup Iron 126.4 mg/kg Potassium 0.14% Managnese 25.7 mg/kg Zinc 23.11 mg/kg Selenium 0.31 mg/kg
Сорбона: Ольга Р. Оль, это на 100 грамм? Или 1 кг? Я по рубцу весь тырнет перерыла, везде пишут 97 ккал на 100 гр.
Сорбона: Я в этом году капитально заморочилась рационом... Из-за Мики. Она вдруг начала блевать ( пардон) кормом. В итоге остановилась на такой схеме: утром корм, в обед чуть творога с облепиховым маслом и простоквашей свойской ( кстати, творог тоже свойский), а в ужин рубец с рисом ( гречкой) и овощами ( кабачок, морковь, цветная капуста). Овощи тру на тёрке и слегка привариваю, получается, как детское пюре. В итоге у Сары вместо седой полоски на спине полезла рыжая, у Бони потемнели глаза, про Мику пока ничего не могу сказать, кроме того, что она перестала терять вес.
фанта: Сорбона А можно я у тебя поживу собачкой? Я очень люблю творог свойский, простоквашу свойскую, гречку и овощи
Ольга Р.: Оля, я не знаю на какой вес рубца написан состав. Подозреваю, что на 100гр. Я позже погуглю, с компа. А данную информацию с скопировала с Песика, из темы про рубец. Сама пока не дочитала. может еще что интересное вычитаю.
Сорбона: фанта пишет: А можно я у тебя поживу собачкой? Не вопрос!!! Приезжай, когда хочешь!!!
Evitta: Я тоже своего комнатного хищника на смешенное питание перевожу, после отпуска перейдем на натуралку полностью.
Лисси7: Сорбона Оль, а рвота у Мики случацно не совпала с течкой?
Ольга Р.: Мясо для животных www.хищныймир.рф/
Сорбона: Лисси7 Лиза, не пугай меня... Как это может быть связано? Потекла она в конце апреля, а проблемы начались в марте где- то.
Ольга Р.: Магазин мяса www.meatfordog.ru/
Ольга Р.: ИЗ ИНТЕРНЕТА РУБЕЦ - это одна из четырех камер желудка жвачных.(соответственно свинного рубца просто быть не может) В собаководстве в основном в кормлении используется рубец говяжий. пищевая и энергетическая ценность рубца содержание в % белков - 14,8 ; жиров - 4,2 ( жир который находится снаружи рубца - это нутряное сало и в питательности рубца не учитывается - его надо отдирать, если Вы не хотите кормить собаку очень жирным мясом. на рубце от молодой скотины его как правило вообще нет);минеральных вещесттв - 0,5 для сравнения по другим видам субпродуктоов : РУБЕЦ 14,8 4,2 0,5 405 ВЫМЯ - белки - 12,3 ; жиры - 13,7 ; минеральные вещества - 0,8 ; энергетическая ценность - 724 ЛЕГКОЕ - 15,2 4,7 1,0 431 ПЕЧЕНЬ - 17,4 3,1 1,3 410 СЕРДЦЕ 15,0 3,0 1,0 364 УШИ 25,2 2,3 0,7 510 мясо 2й категории 20,2 7,0 602 конина 2й категории 20,9 4,1 502 но при расчете по мясу существует такое понятие, как несъедобная часть ( т.е. кости - грубо говоря, т.к. собака их обгладывает, а не сьедает полностью) Так вот - по говядине среднестатистические цифры несъедобной части - 18%, а по конине - 25%. На пример - если вы дали своей собаке кусок мяса говядины весом 1 кг. на кости, то 180 грамм из них будет не сьедено среднестатистически . И расчитывать сколько ваша собака получила питательных веществ надо исходя из цифры 820 грамм (1000 минус 180 гр.) Рассматривая эти цифры надо особое внимание уделить белкам, т.к. это основной строительный материал организма. Как видно из этих цифр - всех больше белка в ушах - т.к. они состоят в основном из хряща. А хрящ - это БЕЛОК.Подобно ушам много белка содержат и губы, потом по убывающей - трахеи и колтыки. НО!!! Этот белок (геалин) трудно усваивается организмом - по этому выстраивать рацион собаки расчитывая только на такой способ поступления белка из мяса в организм не стоит. Организм просто не усвоит его в большом колличестве. Т.е. белок должен поступать и из мякотных мясопродуктов и из хрящевых. У молодого организма - пока он интенсивно растет - кости содержат много именно хрящевой ткани, а с замедлением роста, когда организм набирает своои генетически и физиологически обусловленные размеры хрящевая ткань начинает замещаться костной, т.е. идет процесс кальцинизации или объизвесткоовывания костей. По этому не стоит усердствоватьс кальциевыми подкормками щенкам в первые пол года! Вы просто тормознете рост костей щенка за счет того, что они будут раньше времени объизвестковываться. Все что надо по минералке - организм сам возьмет из мясопродуктов. Все так усердно разрекламированные подкормки ( да еще та бешенно дорогие!) типа - ГЕЛАКАНА, ГЛЮКОЗАМИНА, ГЕЛАБОНА и прочие хондропротекторы - не что иное как набор "хрящевых" белков. Которые вы прекрасно можете дать своей собаке в натуральном виде. Компании производители усиленно поддерживают миф о том, что без их препаратов большую собаку не вырастить. Другое дело, когда эти препараты нужны в лечебных целях. Но мы то с вами ведем речь о выращивании здоровой собаки, а не инвалида детства. Кстати - могу порекомендовать аналог этих дорогих подкормок - ЖЕЛАТИН пищевой ( он бывает кулинарный и обычный, кулинарный более очищенный, чтобы желе получались прозрачными, а так в действии разницы ни какой) Вернемся к характеристикам мясопродуктов. Жиры на оборот стремимся минимизировать ( в разумных пределах). Энергетическая ценность как раз зависит от них. По этому мы не гонимся за большой энергетической ценностью - во первых : жирная пища ведет к растройству пищеварения, во - вторых : не израсходованные организмом жиры уйдут "про-запас", т.е. в подкожно- жировую клетчатку и сальники - а это нагрузка весом на растущий организм.
Ольга Р.: РУБЕЦ как раз имеет хорошие показатели и по белку, и по жиру. Хорош он и тем, что это безъотходный продукт. Но главная его ценность в его внутренней оболочке - так называемой " мохре. Выглядит она не очень эстетично и пахнет "не розами". По этому не знающие люди начинают ее усиленно удалять - выскабливая рубец и попутно чертыхаясь об столь муторном и грязном занятии, не понимая что тем самым удаляют из рубца все самое ценное. А ведь у жвачных в этой мохре идет процесс ферментативного разложения и первичного усваивания питательных веществ. Организм собаки не способен сам усвоить растительную пищу, а здесь все - так сказать "в готовом виде". Что в природе прежде всего выедают хищники у свооей добычи? Внутренности - желудок, кишки и прочую требуху. И бывает и так, что остальное они и не трогают. У молодой скотины - мохра розоватого цвета, у взрослой желто-зеленая( это на прямую зависит от типа кормления), у старой - практически - черная. РУБЕЦ- это богатый источник ллегкоусваиваемых питательных веществ и витаминов. ( конечно речь идет о мясе от здоровой скотины)
Ольга Р.: на форуме попалось высказывание о том. что кормление рубцом ведет к рахиту. Это не так. Что такое РАХИТ ? это заболевание, которое проявляется в нарушении процессов костеобразования. Это происходит в результате расстройства фосфорно- кальциевого обмена, который как правило возникает в результате недостаточности в организме витамина D. Нормальным считается соотношение кальция к фосфору в организме 2:1. При рахите доля кальция уменьшается, кости становятся более "мягкими" и начинают деформироватся и неправильно развиваться. витамин D - это жирорастворимый витамин, содержится только в продуктах животного происхождения. Плюс - для его синтеза необходим ультрафиолет, т.е. хорошее солнечное облучение. Т.е. исходя из этого мы получаем две основные причины нехватки (авитаминоза) витамина D в организме : - нехватка в питании продуктов животного происхождения; - недостаточная освященность помещения, где содержаться щенки ( учтите тот факт, что обычное оконное стекло пропуская свет, практически не пропускает так нужное нам ультрофиолетовое излучение) Есть и еще одна причина возниконовения РАХИТА _ это глисты!!! Они живут в кишечнике и питаются их внутренним содержимым, "поедая" так необходимые собаки витамины и минеральные вещества. ТАК, ЧТО ИЩИТЕ ПРИЧИНУ РАХИТА В ЭТОМ - А НЕ В РУБЦЕ. И еще одно высказыванме про рубец на форуме " кормление рубцом ведет к глистам". Кормление любыми мясопродуктами чревато заражению глистами. Основное "местообитание" глист - это кишки, а не желудок. Море глист можно найти и в легком и в печени. Пример из жизни - в советские времена на мясокомбинатах сууществовала такая категория мяса - ЛЕГКОЕ ИНВАЗИОННОЕ. Я глазам своим не поверила, когда прочитала это в пррайс-листе. На что мне ответили, что это с удовольствием берут зверофермы, где выращивают на шкурки. А сама я один раз случайно наткнулась на финну в печени купленной в магазине. С тех пор я печенку для щенков режу очень мелко. Есть и виды глист, которые селятся в различных других органах животных. На пример - филярии - которые могут жить и в сердце, и даже в глазах! Мои знакомые немчисты говорят, что якобы поголовье немецкой овчарки более 50% поражено филяриозом. В общем на тему глист надо быть предельно бдительными!!! Помните, что от мяса могут пострадать не только собаки, но и человек - это мясо разделывающий. Работайте с мясом в резиновых перчатках, не смотря на все справки мясокомбинатов. А если поранились - бросайте все - и быстро дезынфицируйте рану, не пренебрегая мелкими уколами и царапинами.
Ольга Р.: Добавка для шерсти Алголит petmarket.ua/Beaphar-Algolith-pischevaja-dobavka-sobak-koshek-gryzunov.html. Кто-нибудь пробовал?
Сорбона: Ольга Р. пишет: Кто-нибудь пробовал? Мы пробовали, Оль. Нужного результата не достигли.
Лисси7: Сорбона пишет: Лиза, не пугай меня... Как это может быть связано? Потекла она в конце апреля, а проблемы начались в марте где- то. Блин, только что у видела. Оль, у Мики же первая течка была? Я не пугаю, у нас такое было. Перед первой течкой и стул был с переменным успехом, а за недели за две рвота непереваренной пищей. Я тогда жутко испугалась, Галя нашей звонила, к вету ее ездила, итог - гормональная перестройка организма перед течкой, тем более первой. Такое может быть. Осенью у нас вообще живот так скрутило, плачет, на руки мне пыталась залезть, на попу не может сесть, ногу и живот тронуть нельзя было - больно, в машине не могла залезть... В клинику понеслись - разрыв коленной связки, типа нужна операция. Мы с мужем бегом оттуда. Утром потекли. Первые 2 недели в машину не могла сама залезать, плакала, живот видать так тянуло, что больно было. Блин, все как у людей. Первые 2 дня кололи но-шпу и баралгин. Эту течку боялась жутко, слава богу без болей, но пару раз заметила, что ее подташнивало, стул немного увеличен был, чуть помягче. Она когда ей плохо сразу ко мне бежит плакать, смотрю губы натянуты, уши в разные сторону, бегом к миске воду пить. И ведь все понимает, бежит со мной, пьет, знает что от воды получше будет. Так что рвота перед течкой может быть, ну и стул может немного мягче стать. Ну это так для информации, необязательно у всех.
TacitaFox: А у нас началась аллергия на наш корм. Я, конечно, понимаю, что не зря говорят: "питомцы похожи на своих хозяев", но не до болячек же вплоть? (сама аллергик, правда, на лекарства и ананасы) Будем менять на что-то гипоаллергенное. Посоветовали попробовать вообще с канины уйти и попробовать проплан. Вот, сижу читаю отзывы.
Лисси7: TacitaFox пишет: А у нас началась аллергия на наш корм Как проявляется? Что касается Проплана, неплох для чувствительного пищеварения рис+лосось
TacitaFox: Лисси7 глаза слезятся, он чешется, хотя не постоянно, но довольно часто и у него обнаружилась язвочка на бедре, возле хвоста. Врач сказал, что это тоже проявление аллергии, а так как я ему человеческого ничего не даю - значит корм. И еще сказал, что имеет смысл прочистить анальные железы.
Лисси7: Да... Слезятся, чешется - понятно. Аналки у щенка??? У взрослых-то не всегда чистят Откуда они там забились? что касается болячки у хвоста, однажды у соседского берна были такие после купания в Москва-реке (живут всегда в Москве, дачи нет, берну жарко всегда, вот и купается). Подхватили какую-то заразу бактериальную, такие мокнущие экземы были Так что это может быть не от корма Вы же купались? Напомните какой корм едите? Не меняли его?
TacitaFox: Лисси7 ну, вет вообще говорил, что взрослым кобелям надо раз в месяц чистить их. Говорил, что скорее всего это аллергия, но возможно и из-за аналки. Про воду мы спросили - сказал, что это не от нее. К тому же мы купались в Строгинской пойме, я листала лаброфорум и все ее рекомендовали, ни у кого проблем не возникало. Хотя, конечно, все это индивидуально. Можно только довериться специалисту и надеяться, что он действительно специалист.
TacitaFox: Корм Роял Канин Макси Юниор, не меняли пока ничего.
Лисси7: TacitaFox пишет: Корм Роял Канин Макси Юниор, не меняли пока ничего. Он же с его с самого начала ест? А реакция сейчас только? Глаза слезятся, чешется постоянно или с какой-то периодичностью? Я к чему это... бывает у собак реакция на бытовую химию, на добавки разные (витамины, лекарства...) Вы же сейчас лямблии гоните... Может быть все что угодно на фоне лечения Когда это началось?
TacitaFox: Лисси7 ну, как аллергик могу сказать, что не было аллергии, не было, а тут бац - и появилась - это частое явление. Глаза слезятся почти постоянно, хотя не так сильно, чтобы ему мешало. Чешется достаточно часто, но не постоянно. Чесался он и раньше, глаза тоже слезились, нам прописывали капли (ноль эффекта), а один врач обвинил лямблии, но мы их уже неделю как закончили лечить, и их больше нет по результатам повторного анализа. А глаза все равно слезятся. А болячка... Точно сказать не могу. еще до лечения от лямблий я заметила, что у него в этом месте склеилась шерсть, изучила, ничего толком не нашла, но промыла хлор гекседином и, когда мы оказались у врача, спросила что это. Он взял соскоб, ничег оне нашел, сказал дальше промывать. Но эффекта ноль. Вчера я поняла, что шерсть стала сильнее липнуть и мы решили выстричь ее и глянуть так. Место мокрое, там виднеется краснота и, лично я, еще вижу некоторую зелень, но мама не видит этого. Сейчас вот пойду еще раз к вету как минимум прочистить железы. Я и в инете увидела, что такие язвочки в таких местах часто вызываются именно закупоркой анальных желез.
Лисси7: TacitaFox вы думаете, что пролечив лямблии, все сразу в один момент встанет на свои места? Если организм как-то был поврежден из-за них, то мне кажется нужно время Слизистая кишечника повреждается, сразу в один день не восстанавливается Что касается аллергии, блин реально странно... если бы корм поменяли и пошла реакция, то от него. А тут ничего не меняли и стало хуже... Может и нас самом деле аналки? Блин, у маленького щенка? После прочистки понаблюдайте. Хлоргексидин незаменимая вещь в аптечке Я бы после промывания, если нет гноя! побрызгала бы террамицином (типа зеленки для животных), неплохо подсушивает и залечивает ранки
ANCHOUSE: Дерматологи говорят, что аллергия на корм- самая редкая; чтобы менять корм и выяснять на какой компонент реакция, надо исключить остальные, более часто встречающиеся причины И просто перейти на др. корм/ марку для лечения пищевой аллергии - недостаточно...
Лисси7: ANCHOUSE Вот и на счет корма сомневаюсь. Аллергия может быть на что угодно! Глаза течь могут от некоторых ошейников от блох и клещей, особенно от недорогих. Опять-таки по своей сужу. Больфо. хренольфо и т.п. могут и слезоточивость дать, и чесаться может, и как я писала раньше - холинэстеразная не в норме может оказаться (в результате фосфорорганического отравления) Если дают добавки, в составе которых дрожжи, то тоже могут быть аллергические реакции. Да даже пол помыть какой-нибудь химией может отразиться на глазах Нужно методом исключения. Убрали одно - посмотрели и т.д. А вообще лучше всегда следить за состоянием собаки, когда начинаешь давать лекарство, витамины, лакомства типа Титбит, да даже натуральные мослы говяжьи. Я понимаю, что может быть накопительный эффект от корма, но это должно пройти время! А тут щенок маленький Однажды одела новый ошейник...глаза не то что слезились, гноиться начали
TacitaFox: Ну, глаза текли еще когда мы его привезли. Не знаю, давала ли Людмила им что-нибудь кроме корма (а корм тот же, чем и кормили). Я ему кроме титбита (косточки, рубец. Рубец иногда даю так, но чаще разламываю и использую для поощрения в дрессировке) и корма не даю. Вет прописал капли, но фигли, нам ни одни не помогли. Ошейника от блох/клещей мы пока не носим, только капаем капли от вампиров. Пол моем МаксиДезом еще с тех пор, когда он на карантине сидел (он используется в больницах, в том числе и операционных комнатах для уничтожения всего вредоносного), чтобы ненароком не принести на ногах что. Лакомств новых никаких не даю, да и сейчас вообще все лакомства исключила. Я же сама много раз сидела на гипоаллергенной диете: надо исключить не только сам продукт, на который аллергия, но и все высоко аллергенные продукты. Сходили к вету. Итог: мокнущая экзема на фоне аллергии (почистил железы, сказал там все нормально, не переполнены), причем без антибиотика не обойтись. Сегодня укололи (врачебный почерк лучше шифра, не могу разобрать название ) и еще два раза надо будет. Мазать мазью, промывать хлоргексидином, давать супрастин и не давать ему чесать болячку. Так что теперь лежим грустные в конусе. Касательно того, что он еще ребенок, ну, все дети разные. Кто-то сразу проявляет аллергию, кто-то нет, кто-то вообще никогда, а кто-то под конец жизни. Опять же, сужу по себе, но у меня с рождения были страшные аллергии на: мед, крыжовник, ананас, шиповник, любые прививки, пенициллин, все лекарства аспиринового и анальгинового ряда, бактрим, линкомицин, биопарокс и еще одно лекарство, название вспомнить не могу. У моей одногруппницы все было нормально, пока ей не исполнилось восемь, когда у нее началась аллергия на животных, хотя до этого с животными общалась, но не очень много. Но они завели котенка и где-то через несколько месяцев у нее выскочила аллергия. Это вещь совершенно непредсказуемая, по моему опыту. Не думаю, что у собак она сильно другая.
Лисси7: TacitaFox пишет: почистил железы, сказал там все нормально, не переполнены Отлично, все-таки это не они TacitaFox пишет: мокнущая экзема на фоне аллергии Эозинофилы в крови какие? Повышены? На чем основано? Нам когда-то тоже ставили аллергию на блох Я не стебусь, просто интересно.
TacitaFox: Анализ крови не брал, так что на чем именно он основывал не знаю. Но это уже второй врач, который сказал про аллергию
фанта: TacitaFox Господи, да что за напасти такие ! Ну все на малыша навалилось! Экзема может быть после купания, когда жарко и под непросохшей шерстью кожа начинает преть. Летом это вообще частое явление.Но обычно эти экземы возникают под горлом на шее, в месте, где всегда трудно просушить шерсть. Если аллергия, то в первую очередь о ней сигнализируют уши: краснота, воспаление.
фанта: TacitaFox И насчет чистки анальных желез тоде очень странно, почему это именно кобелям их надо чистить раз в месяц? А сукам не надо? Пусть воняют тухлой селедкой? И откуда ветврач взял именно такую периодичность, раз в месяц? На самом деле, все это сугубо индивидуально, я вот всем собакам делаю эту манипуляцию и могу сказать, что некоторым надо раз в две недели чистить, ибо всегда хоть сколько нибудь да выдавлю, а к примеру у Цоффа мне за три года ни разу ничего не удалось выдавить, ну чистая у него и все тут! А одной из сук реально раз в две- три недели почистить просто необходимо. TacitaFox Не надо безоговорочно верить ветврачам.
TacitaFox: Ну, уши у него стали красные, вскоре после того, как мы его привезли. В дополнение к грязи, которая, несмотря на чистку довольно быстро набиралась и каким-то прыщикам (помните, я еще писала вам об этом, спрашивала). Когда они покраснели, мы его показали врачу, он взял мазок и поставил диагноз - начальная стадия внешнего отита. Прописал чистить ухи два раза в день хлоргексидином и капать суролан. Десять дней так делали, краснота ушла, прыщики практически исчезли (остатки исчезли совсем, когда стали, после суролана, мазать синтомицином) и уши стали гораздо медленнее загрязняться. Но то, по-моему было вызвано бактериями. А про железы говорил кобелям раз в месяц, сукам раз в два или три. Но все, конечно, индивидуально, организмы разные у всех Безоговорочно и не верим, корм пока не меняли)
TacitaFox: Прошерстив календарь и историю переписки с сестрой (она возила нас плавать), пришли к выводу, что это все же не от купания. Впервые эта штука появилась до того, как мы в первый раз полезли в воду.
фанта: TacitaFox пишет: Пол моем МаксиДезом Зачем? Попробуйте обойтись без средсив, а просто водой. У меня получила легкое отравление одна из коргулей, которая тщательно подлизывала пол около собачьих мисок, ну т к она постоянно голодная, то и вылизывает все четыре миски и заодно пол возле них. А в волу для мытья пола всегла добавлялось химическое средство. Эта же коргуля( это моя Майя), если ее не помыть сразу же !!!после выставки, покроется болячками , превращающимися через сутки в мокнущие экземы, это у Майи такая реакция на собачью косметику. Причем раньше этой сильнейшей аллергии не было, началась после двух лет.
TacitaFox: фанта пишет: Зачем? Попробуйте обойтись без средсив, а просто водой. Чаще всего водой простой и моем. Дез используем только периодически и то, там специальные требования: помыли раствовром с ним, потом помыли еще раз обычной водой.
фанта: TacitaFox Болячку на попе промывай хлоргексидином, но не мажь мазью, ее подсушивать надо. И о!!! Вспомнила !!! Подавай " сахарные кубики" , название вылетело из головы, я не дома сейчас, спрошу у дочери или вспомню сама, тогда напишу. ЭКЗЕКАН, очень хорошая вещь!!! Давай прям с кормом, капни на кубик чуть водички и он размякнет в миске.
TacitaFox: фанта Ок
Лисси7: фанта пишет: Экзема может быть после купания, когда жарко и под непросохшей шерстью кожа начинает преть. Летом это вообще частое явление.Но обычно эти экземы возникают под горлом на шее, в месте, где всегда трудно просушить шерсть. У нас так было в первое лето. Щенок бегал на участке без ограничений, купался в пластиковой песочнице на протяжении дня. Поиграла в воде, легла на травку... в результате множественные экземы на пузе, дерматит. Показали вроде грамотному дерматологу - аллергия на укус блох+демодкоз! Обрабатывала местно, все зажило. Получается, что тогда блохи кусали нас, а сейчас нет Поэтому я с недоверием отношусь к таким диагнозам. По правде теперь вообще к любым диагнозам отношусь скептически Дезраствор, как я поняла, с содержанием хлора. Ну на фиг его! Если хотите чистоту, то можно купить специальные растворы для обработки помещений для животных. Лично я вообще Глорикс использую для мытья пола. Что касается ушей, то у нас почему-то как лето, то тоже какие-то проблемы назревают. То ли от повышенной влажности Сейчас приеду в Москву, пойду покажу вету. Про аналки... если собака какает хорошими какулями, тверденькими, то аналки сами очищаются
фанта: TacitaFox Уши стали красными вскоре после того, как его привезли... Значит это проявление аллергической реакции, но на что? Это явно не на корм, а на что то другое... Корм он ел с месяца как и все щенки и все было ОК, родители его едят это корм и тоже все ОК. В общем в первую очередь надо исключить всю химию , всю!!!
Лисси7: фанта пишет: Болячку на попе промывай хлоргексидином, но не мажь сязью, ее подсушивать надо. Вот и я про тоже, а подсушить можно террамицином
Лисси7: фанта пишет: В общем в первую очередь надо исключить всю химию , всю!!! И титбит тоже!
фанта: TacitaFox пишет: Чаще всего водой простой и моем. Дез используем только периодически и то, там специальные требования: помыли раствовром с ним, потом помыли еще раз обычной водой. Полностью исключи Дез, полностью!
TacitaFox: Да, уж исключили всю химию. Ну, МаксиДез как раз без хлорки, потому его и советовали. В основе - антисептическое лекарственное средство, оказывающее также противогрибковое, антипротозойное действие и инактивирующее вирусы.
Лисси7: TacitaFox пишет: Ну, МаксиДез как раз без хлорки, потому его и советовали. но меня смутило, что его нужно смывать
TacitaFox: Признаться, не знаю почему именно его надо смывать, но нам его рекомендовали как раз из-за отсутствия хлорки в составе.
TacitaFox: Экзекан. СОСТАВ Дексаметазон 1 мг; Никотинамид (витамин РР) 10 мг; Пиридоксин-гидрохлорид (витамин В6) 50 мг; Метионин 300 мг; Наполнитель до 8г. Дексамктозон - это же глюкокортикоид. Не слишком ли мощное для щенка средство?
Лисси7: TacitaFox пишет: Дексамктозон - это же глюкокортикоид. Для профилактики, не зная толком что с собакой, лично я бы не стала давать все остальное витамины и аминокислота.
фанта: TacitaFox Экзекан давай обязательно! Я проверила его действие на своих собаках. Майя у меня его довольно частенько употребляла после выставок. Это очень хорошее средство, рекомендую.
TacitaFox: фанта Но Майя уже взрослая была, когда ей впервые его дали? Я просто боюсь как бы кортикостероидом не посадить почки.
фанта: TacitaFox Не бойся! Не посадишь почки, тебе сейчас надо экзему убрать. Майя впервые употребила Экзекан в полтора года.
ANCHOUSE: Максидез-в в состав средства входят 4% алкилдиметил-бензиламмоний хлорида Оказывает умеренное местно-раздражающее действие на кожу и слизистые оболочки глаз. Обладает слабой сенсибилизирующей активностью. Рабочие растворы средства обладают слабо-выраженным местно-раздражающим действием на кожу и слизистые оболочки глаз. Это из инструкции средства Мне тоже бросилось в глаза, что моете пол больничной химией, не надо Это очень жесткие средства, это плохо, что они все убивают Все, кто работает ежедневно с такими р- рами в жесткой аллергии- хлор и латекс в первых рядах....
фанта: Я абсолютно уверена, что аллергия именно от этого моющего средства!!!
TacitaFox: Ланса всегда запираем в комнате, в которой полы еще не мыли на время мытья с МаксиДезом (да и вообще, потому что ребенку кажется, что швабра и метла - две самые лучшие игрушки на всем белом свете) и выпускается только когда все просохнет. Но, в любом случае, мы уже где-то месяц им не мыли и, в связи с этой проблемой, не собираемся.
фанта: Очень полезная статья http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php Также много ответов на часто возникающие вопросы http://www.allvet.ru/faq/dog_feeding.php
фанта: Очень полезная статья!!! http://www.vet-univer.com/content/articles/index.php?ELEMENT_ID=350
Evitta: Людмила, спасибо. Позволь и я поделюсь ссылкой для сомневающихся http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=50678
фанта: http://my-cocker.ucoz.ru/publ/kormlenie_sobak/sostav_raciona/11-1-0-459
Светлана Дюкова: фанта пишет: http://my-cocker.ucoz.ru/publ/kormlenie_sobak/sostav_raciona/11-1-0-459 а ты там читала про кормление двухмесячных щенков? Я на секундочку представила себе как я крадусь в вольер в три часа ночи, чтобы покормить щенков.... или как стою и готовлю омлет с овсянными хлопьями, а родственники вызывают мне скорую психиатрическую помощь
фанта: Светлана Дюкова Я эту хрень не читала, я выложила ссылку доя того, чтобы посмотреть таблицу ценности продуктов. А вообще я помет коргов выкармливала козьим молоком через каждые два часа в течении трех недель, а если бы потребовалось, то и омлеты бы готовила по ночам, родственники пусть попробовали бы у меня пикнуть
ZOMMER: фанта У Светы,соседи неадекват... Приходится соответствовать закону о содержании животных по МО,комендантский час в 22.00. При этом лай бродячих не смущает.
ZOMMER: фанта пишет: , а если бы потребовалось, то и омлеты бы готовила по ночам, родственники пусть попробовали бы у меня пикнуть
фанта: ZOMMER Это не неадекваты, это нормальное право людей на отдых. Если у нас собаки, то это вовсе не значит, что соседи и все окружающие люди должны испытывать неудобства и дискомфорт от нашего хобби.
ZOMMER: фанта С этим согласна.Но почему это право на отдых,не распространяется на лай бездомных?Вот на них бы жаловались в администрацию президента.
фанта: ZOMMER Ну видимо жалуются и на лай бездомных . Но лай бездомых собак ни в коем случае не освобождает владельца со своими собаками от ответственности за " шум в его колхозе"
Лисси7: На песике появилось новое предложение по натуре, может кому пригодиться, есть специальные условия для питомников. Уже люди пробуют во всю. качеством довольны... http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=53080
Светлана Дюкова: фанта пишет: А вообще я помет коргов выкармливала козьим молоком через каждые два часа в течении трех недель, а если бы потребовалось, то и омлеты бы готовила по ночам, родственники пусть попробовали бы у меня пикнуть Если есть необходимость выкармливать малышастиков новорожденных - никто и не поспорит, но готовить какой-то омлет - на мой взгляд - верх идиотизма! Двухмесячные щенки - это нормальные такие песики, способны ночью спать, а не жрать омлеты. Мое твердое мнение: чем проще - тем лучше. Корм, творог, мясо и днем. Ночью - спать. ZOMMER пишет: Приходится соответствовать закону о содержании животных по МО,комендантский час в 22.00. При этом лай бродячих не смущает Спать мои собаки укладываются до 21ч и ночью соблюдают тишину, несмотря на тот самый лай дворни. Хотя соседей могу послать в сад за яблоками и завести петуха и корову, ибо я живу не в коттеджном поселке, не в СНТ, а в ДЕРЕВНЕ. Но я сама люблю когда тихо по ночам и лай бездомышей меня бесит. фанта пишет: это нормальное право людей на отдых 24 часа в сутки? Домработница соседей орет в 5 утра в окошко, разговаривая по телефону с детьми с Украины, сосед любит слушать музыку так, что до сих пор удивляюсь, как окна целы, а всем остальным заткнуться? Нет уж, на фиг. Я и днем орать особо не даю, но если встречают кого - то естественно приветствуют. Так что соседи перебьются. ZOMMER пишет: Вот на них бы жаловались в администрацию президента. А вот туда на меня жаловаться бесполезно... Сама знаешь почему))
фанта: http://zoomoskva.com Вот еще какой корм мне хвалили...
Лисси7: фанта пишет: Вот еще какой корм мне хвалили... Какой из них?
фанта: Лисси7 Беззерновой, без глютена. Т е без пшеницы и овсянки, но с рисом.
Ольга Р.: фанта пишет: Беззерновой, без глютена. Т е без пшеницы и овсянки, но с рисом. И цена у него хорошая. Жаль у нас такого нет
Ольга Р.: Кстати, о костях. Так как Орнелла вандалка, давала своим девчатам кости говяжьи - ноги, грудину. Перемалывали в ноль. Пару месяцев всё было хорошо, а в субботу у Орни была неоднократная рвота пищей с осколками костей. Диагноз - травматический энтероколит. Сейчас долечиваемся, самочувствие отличное, аппетит в норме, ттт. С костями завязали.
Светлана Дюкова: Ольга Р. пишет: И цена у него хорошая. это я одна цен не вижу???
Ольга Р.: Светлана Дюкова пишет: это я одна цен не вижу??? Внизу страницы файл с прайсом
ANCHOUSE: Цена прекрасная, а как насчет качества? Что они туда напихали и где он производится? И будут ли пихать тоже самое, когда раскрутятся или уйдут, как многие, на низкокачественное сырье? Я тоже люблю эксперименты, но вот этот момент меня всегда тормозит. Маленькое отступление; у меня ребенок с аллергией на глютен и лактозу, в связи с санкциями мы лишились своего безлактозного молока Валио Эйла. Перешли на появившееся безлактозное Арла, через пару месяцев употребления нас начало обсыпать. Производится в Дании, просто другая технология с доб. феиментов, а не полным удалением лактозы. Вот и перемены;
Светлана Дюкова: ANCHOUSE пишет: Цена прекрасная, а как насчет качества? Фиг его знает, это качество... как-то Хиллс по 3780 мне больше душу греет...
фанта: Ольга Р. Оля!!! Какие кости??? Нельзя их!!!
фанта: Светлана Дюкова пишет: Фиг его знает, это качество... как-то Хиллс по 3780 мне больше душу греет... Света, это очень дорого! И цена такая из за импорного названия. А этот корм наш, отечественный , потому и цена значительно ниже. Им кормит своих собак Саша Кугаколова, и очень его хвалит, я ее мнению доверяю.
Ольга Р.: Мне надо было занять Орнеллу пока нас нет дома. Вот и давала Титбитовские говяжьи ноги, огромные такие. За два дня сгрызали всю ногу до копыта.
Ольга Р.: Вчера видела Роял в магазине, 15кг= 4650р. Однако...
фанта: Ольга Р. В магазине цены на Роял ужасные. У меня мешки по 20 кг, Эдалт 3400, Джуниор- 3500. Это после подорожания такая цена.
Ольга Р.: Слышала как ветеринар советовала Педигри вместо каш с куриными головами, якобы этот корм не так плох как о нём думают. Кажется говорила, что он премиум класса.
фанта: Ольга Р. Ну в общем ветеринар права. Потому что каши вообще категорически не еда для собак, да и куриные головы можно давать , но как можно реже. Их тоже нельзя назвать качественным мясным продуктом для собаки.
Ольга Р.: Ради интереса поискала новосибирские корма для собак. Оказывается у нас и свои есть sib-korm.ru/products/18859319
Ольга Р.: Такие милые трогательные названия кормов bhsibir.ru/prodazha-i-dostavka-korma-dlja-sobak.html Цены только не милые...
фанта: Ольга Р. Цены запредельные
фанта: Ольга Р. Вот кстати свой сибирский корм вполне себе даже ничего.
ANCHOUSE: Люда, так вот а как быть уверенными в том, что все это готовится по технологиям в чистых помещениях с использованием " мяса экологически чистых коровок, выращенных на луговых выпасах" Зачем такую лажу то писать на сайте? Они вс ех за дураков держат? Тут у мясника себе берешь 15 лет и то не знаешь, откуда поставка в этот раз. Надеешься на порядочность и уважение к постоянному клиенту , ну и по крайней мере вмидишь тот кусок, который берешь... А где гарантия, что там , в этой колбасине баранина, а не те же куриные головы, да еще и полутухлые, к примеру... И бурый рис, а не ошметки от переработки риса? В промышленном корме масштабного производства хотя бы соблюдены санитарные нормы..
фанта: ANCHOUSE На ПеСике есть видео, как все это готовится. Я вчера разморозила эти колбаски и посмотрела , что там за состав, нюхала, пальцами мяла и все такое. В общем в них то, что и было обещано.
Лисси7: фанта пишет: На ПеСике Да, там и отзывы очень хорошие! А если серьезно, то те, кто эту колбасу придумал - считай нашел золотую жилу Удобно, качественно и недорого, ибо в магазинах реально цены аховые. А тут ведь еще и выбор есть, а также можно самим состав нахимичить, я считаю, что отлично придумали Если бы я кормила бы смешанно, то реально брала бы такие штуки. Я как вспомню, как 2 месяца были на натуралке полностью То и дело, что-то покупала, разбирала, морозила-размораживала, морковь терла, рис варила
фанта: Лисси7 Да может я сама и сподоблюсь все это в мясорубке молоть У меня ж все это есть, со своего огорода: яблоки, тыквы, кабачки, шпинат, морковь, свекла... Причем и ботву можно резать или молоть. Она даже полезней, чем корешки. В общем я задумалась. Наверное на следующий сезон может и " рожУ". Но сначала надо купить мясорубищу промышленную. Весь процесс показать моим помощникам, Хикмату и Борису и нехай они рубят натурпищу для моих собак.
Лисси7: фанта пишет: Наверное на следующий сезон может и " рожУ". Но сначала надо купить мясорубищу промышленную. фанта пишет: Весь процесс показать моим помощникам, Хикмату и Борису и нехай они рубят натурпищу для моих собак. О, у вас новый помощник Борис? Хикмат наверно уже спец по овчаркам?
фанта: Одному Хикмату трудно со всем справиться. Поэтому у нас два помощника.
ANCHOUSE: Фанта Если решитесь на натуралку, то будет круто, конечно; но очень трудоемко все это дома разводить.... У Вас почти промышленные масштабы, можно все организовать и провернуть( во всех смыслах ) , побольше, т.к. есть где хранить... А нам, убогим, что делать остается? Только нервно в углу:))) А никто не слышал ничего про корма Now, Go!, Almo Nature? Никто не кормит такими? Роял меня достал, если честно... Мешок пришел сейчас с какими- то поплывшими гранулами( петшоп), подозреваю неправильное хранение У Эско все время какая- то почесуха, что опять, нет мне покоя...
Ольга Р.: Моя Челеста, дочка Эско, «гвозди может переварить». Никаких аллергий у нее не припомню. А вот Орнелла немного аллергична, уши краснеют. Еще не выяснила на что. Ее сложно держать на строгой диете. От Орнеллы невозможно спрятать еду, всё найдет, достанет и съест. На всякий случай ест всё, вдруг окажется съедобным
ANCHOUSE: Да у Эско вообще какая то хрень все время, при том , что анализы крови в норме( сдавали два раза за год) Почесуха, непонятные какие то прыщи, лапы ржавого цвета между пальцами, лижет их все время, уши краснеют редко, воспаленные десны( камни снимала сама 2 раза ) Не могу сказать, что прям беда, для посторонних- собака в отличной форме, чувствует он себя хорошо, но при ковырянии в нем я недовольна Корм или просто Эдалт или 5+, со стола не кормлю; иногда овощи- фрукты.Если найдет капусту, огурцы или перец- сожрет мгновенно, стараюсь не оставлять в свободном доступе. Хочу попробовать беззерновые холистики с низким содержанием жира и высоким белком и вит.В В рояле я тут начиталась для 7+ собак жира дофига- аж 17% Хочу Людмилу послушать по этому поводу вот
Ольга Р.: ANCHOUSE пишет: лапы ржавого цвета между пальцами А врачи что говорят? Диагноз поставлен? Лечили это чем-нибудь?
ANCHOUSE: Ольга Р. пишет: Аллергия на слюну блохи Да лечили и местно,и Бравекто Но мне кажется- это нетипично для блох- межпальцевые промежутки- и тут Лисси7 права насчет. малассезии и корма
фанта: ANCHOUSE Да я вот тоже собираюсь совершить телодвижения в сторону от Рояла. Краем уха слышала от коржатников названия кормов: Now, Go!, Almo Nature? Но не знаю что это за корма. Самой интересно. Наверное надо прошерстить кормовые темы на ПеСике.
ANCHOUSE: Я сегодня своему котяре купила now, сожрал с удовольствием, пока жив Но его сложно нейтрализовать, хотя вот летом чуть кони не двинул с Дронтала Хочу Эско купить маленький пакетик в качестве поощрения попробовать Какой- пока не выбрала, у альмо нет для 7+, а у нау- мало белка 22 и жира всего 10- не отощаем ли мы?
ANCHOUSE: Шерстю песика вроде неплохие отзывы Людмила, а Вы почему роял в топку решили отправить? Начну с беззернового с белком 25 , а жира поменьше возьму, выберу- напишу какой.... У меня дочь на безглютеновом питании с 9 мес., я то знаю не по наслышке, какие почесухи может давать вся эта пшеница и прочая
фанта: ANCHOUSE Как лечится малацессия я знаю. У моей Майи она была несколько раз. Сначала промыть разбавленным водой шампунем Низорал, хотя если площадь поражения небольшая , то можно Низорал и не разбавлять. Пару минут не смывать, потом смыть, пальчики и межлу ними просушить и наложить противогрибковую мазь. Кажется Тридерм, Акридерм, точно не помню, надо глянуть, какая именно убивает грибок малацессии.
фанта: ANCHOUSE Да дайте сюда плиз ссыль на эти безглютеновые корма, мы все поизучаем. Не хочется лазить по ПеСику.
ANCHOUSE: Людмила, вот сейчас все сухо на лапах, просто бурая шерсть и попахивает грязными носками( прошу прощения) А бывает, что появляются участки мокнущие, как язвочки, но приподнятые над поверхностью остальной кожи
ANCHOUSE: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=16193
фанта: ANCHOUSE Очень похоже на вторичную грибковую инфекцию. У Майи тоже между пальчиками эта болявка была. А полы никакой химиейне моете случаем? У Майи аллергия не на корм, а на косметику. Ну на химию в общем.
ANCHOUSE: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=27028
фанта: ANCHOUSE Не надо на ссыль на ПеСик! Я сразу хочу ссыль на сами кормА!
фанта: ANCHOUSE Я быстренько все прошерстила. Цена на эти корма мне не подойдет.
ANCHOUSE: Фанта Нет, химией почти не пользуюсь, у меня самой на все аллергия из- за работы... У Эско с лапами все это было, когда он к нам приехал.Мы ведь тогда сразу пошли к дерматологу, с травмированной лапой и на осмотре она на всех остальных нашла эти поражения.... С тех пор они то лучше, то хуже...но совсем. это бурое окрашивание не исчезает Еще что мне не нравится - это постоянная линька и у кота ,и у Эско.Вычесываю постоянно фурминатором, а дома море шерсти...
ANCHOUSE: фанта пишет: Цена на эти корма мне не подойдет. А так, без цены как впечатление? Это у Вас получается очень большая разница с роялом, а у меня роял стоит 3660 15кг, а now 12кг 4077р., дороже на 95 р.кг Но если я буду меньше оставлять у ветов, то я согласна
фанта: ANCHOUSE И в них все равно овес. А это глютен. Я же хочу без овса и пшеницы.
ANCHOUSE: Людмила Нет, овес не содержит глютен; может содержать только попавший при переработке. Go! Есть беззерновой, белок /жир 34!%/16, 24/14 а в рояле для возрастных жира 17%!!! Now тоже есть беззерновой с соотношением 27/13,25/11- это контроль веса,24/10- для возрас ных, Стоимость 11,35 кг4263р.многовато, конечно;) Думаю, что решусь и попробую now 25/11....
фанта: ANCHOUSE Геркулес это же овес? Значит может быть глютен. И вообще... зачем овес собаке? Собака не лошадь. С рисом и с гречкой я соглашусь, но не с пшеницей и с овсом. Через месяц прилетает Фуркад, он ест только Вольфблут ( Дикая Утка). корм дорогой. Я решила так, Фуркад, Цофф и малышка Кордэлия будут есть Вольфблут. А все остальные будут есть тоже безглютеновый корм, но отечественного производителя. Ну и вечернее кормление - мясное.
ANCHOUSE: Вольфблат очень дорогой! Отзывы хорошие, я остановлюсь на now, тоже беззерновом 25/11 Белка столько же, что и в эдалт 5+, а жира меньше на 6% Вот такой http://www.petshop.ru/catalog/dogs/syxoi/vzroslye_1_6let/new_kontrol_vesa_bezzernovoy_korm_dlya_sobak_s_indeykoy_utkoy_i_ovoschami_fresh_senior_recipe_grain_free_13744/ Возрастным опасно терять белок....потом не наберешь обратно
ANCHOUSE: Вольфблат не так уж и отличается по цене 15кг по 4900р. Жира там побольше, чем в now ....
фанта: ANCHOUSE Да мне придется покупать эту Дикую Утку.
ANCHOUSE: Фанта Дикая утка тоже низкий протеин- низкий жир ,21%/9% Как Фуркад на таком низком белке выглядит и чувствует себя? Дикая утка дешевле now получается 313р. за кг Может Эско тоже ее подложить?
фанта: ANCHOUSE Светлана пишет, что Фуркад отлично стал выглядеть на этой утке. Но я наверное из этой серии что то побелковей еще куплю.
ANCHOUSE: Мне кажется, что да, белок низковат, можно и повыше Для возрастных и не толстых тоже не рекомендуют очень низкий белок А кто решил перевести Фуркада на этот корм, почему именно на него из всей линейки?Как долго он его ест? Что вообще едят сейчас собаки в нормальны странах? Пока у Эско почти полный мешок рояла- пусть доедает, а я буду экспериментировать на коте. Посмотрим, как он улучшится(?) за месяц
фанта: ANCHOUSE Про Фуркада напишу в ЛС.
Лисси7: ANCHOUSE фанта Не устану повторять - осторожно слезайте с рояла Что касается кормов с низким содержанием белка и жира - собака если держит форму, то за счет повышенного содержания углеводов. А на них кстати очень хорошо живут грибы на собакеANCHOUSE почитайте про это. На сколько полезно сидеть собаке на углеводах (считай на каше )? Одно дело по медицинским показателям необходима такая диета
Лисси7: Что касается составов... нужно в первую очередь смотреть на сайте производителя! Часто бывает не соответствие перевода, наши могут немного приукрасить
Лисси7: ANCHOUSE пишет: Аллергия на слюну блохи Похоже, что это отличный диагноз, когда врачи толком ничего сказать не могут ANCHOUSE пишет: чуть кони не двинул с Дронтала Мильбемакс не пробовали? Дороговато, но меня все остальные так пугают... у кошек вообще странная реакция на многие составляющие, не все можно!
Лисси7: ANCHOUSE пишет: Еще что мне не нравится - это постоянная линька и у кота ,и у Эско.Вычесываю постоянно фурминатором, а дома море шерсти... Я уже писала про витамины группы В. Мы ели лечебный гипоаллергенный корм с высоким содержанием этих витаминов. В феврале последний раз была линька, весной и летом все было ок, даже перед и после течки. Такой шерсти у нас давно не было. Но после перехода с лечебки на обычный корм, началась линька, причем продолжительная. С конца августа до сих пор Витаминов В в этом корме минимум, поэтому я уверена, что это от их нехватки Если посмотреть составы кормов для собак с кожными проблемами (в рояле), то там как раз витаминов группы В очень много, значит они нужны все -таки
ANCHOUSE: Лисси7 пишет: полезно сидеть собаке на углеводах (считай на каше )? Но в составе совсем нет "каши"- корм беззерновой.... Я не хочу низкобелковый, хочу поменьше жира, а белок оставить как в рояле 25-24% Помню Ваш рассказ про непереносимость нерасщепленного мяса после гидролизатов, поэтому смотрю где в составе есть и то и то А в рояле, как сч таете, много мяса, с его пшеницей, соей, жиром и кукурузой?
фанта: ANCHOUSE Сомневаюсь я насчет большого количества мяса в Рояле Но т к мои вечером едят рубец или обрезь или что то подобное, то я особо не заморачиваюсь. Да, сегодня я заказала Дикую Утку вольблутовскую , привезут в субботу. Фуркад прилетит 23.11 вечером, а до того, я покормлю этим Цоффика и щенульку Кордэлию.
ANCHOUSE: Лисси7 пишет: Мильбемакс не пробовали? Дороговато, но меня все остальные так пугают... у кошек вообще странная реакция на многие составляющие, не все можно! Да, нам сказали- давать его На дронтал индивидуальная непереносимость. Корм у кота пошел на ура, выход тоже неплохой буду наблюдать....
ANCHOUSE: Лисси7 пишет: Если посмотреть составы кормов для собак с кожными проблемами (в рояле), то там как раз витаминов группы В очень много, значит они нужны все -таки Да и для кожи и нерв.системы они нужны....поэтому и хочу перемен.... Линька достала, все в шерсти...
фанта: ANCHOUSE А может отдельно витамины В подавать курсом?
ANCHOUSE: фанта пишет: А может отдельно витамины В подавать курсом? Человеческие? Типа нейромультивита? Или для животных тоже есть какие-то? Я давала Эско какие то canina..... для кожи и шерсти,по назначению дерматолога, но особого эффекта не увидела А они между прочим почти 900р. 50 табл...... Нам уде всей семьей надо нейромультивит;)))....
фанта: ANCHOUSE Я думаю что надо спросить в аптеке человеческой , может есть такие комплексные витамины группы. Ктати... Лисси статью выкладывала о витаминах и какие за что отвечают. Вроде в этом разделе.
ANCHOUSE: Комплекс вит в это нейромультивит, я его пью периодически Берокка еще есть, но они шипучки
Лисси7: ANCHOUSE фанта я много каких пересмотрела человеческих. Я не вет, но опять-таки сужу чисто логически по тому же составу рояловскому. Содержание в корме витаминов В немного отличается от человеческих. Я сейчас на телефоне, завтра на работе подробнее напишу. Лично для своей я на завтра заказала Беафар комплекс В. Буду смотреть как пойдет.
Светлана Дюкова: фанта пишет: Я думаю что надо спросить в аптеке человеческой , может есть такие комплексные витамины группы. В Мильгамме группа В. Кстати, мне врач сказала, что любые витамины лучше усваиваются в инъекциях.
Лисси7: Светлана Дюкова при острой необходимости конечно лучше уколы, единственное они такие больнючие ((( мне как-то кололи, я просто ревела от боли. Правда собакам лучше- им можно подкожно медленно колоть, так будет не сильно больно
Лисси7: Продублирую сюда: О ВИТАМИНАХ: А (ретинол) (рыбий жир, яйца) Витамин роста. Поддерживает хорошее состояние кожи, зрения, слизистых оболочек внутренних органов, повышает репродуктивную функцию. Недостаток витамина: ухудшение зрения, замедленный рост. Избыток витамина: заболевание опорнодвигательного аппарата, заболевание печени, дерматиты, аллергии. D Формирование костной ткани, улучшение аппетита, повышение иммунитета, участвует в обменных процессах кальция и фтора. Недостаток и избыток витамина: ухудшает формирование костной ткани и молочного аппарата, ухудшение аппетита, повышается нервозность, снижается иммунитет, нарушение деятельности почек. Е (молоко) Сильнейший антиоксидант, участвует в синтезе белков, предотвращает патологии мышечной ткани, укрепляет стенки сосудов, регулирует обмен веществ, оказывает сосудорасширяющее действие. Недостаток витамина: нарушение репродуктивной функции, функции сердечно-сосудистой системы, пищеварения, мочеполовой системы. К (рыба, печень, зерно) Нормализует свертываемость крови, оказывает болеутоляющее действие, улучшает регенерацию тканей. Недостаток витамина: Ухудшение свертываемости крови, геморрагические диатезы. С (аскорбиновая кислота) Нормализует обмен веществ, способствует регенерации тканей, выработке калогена, повышает иммунитет. Недостаток витамина: нарушение обмена веществ, развитие анемии, снижение иммунитета и аппетита. F (печень, морские продукты) Выводит холестерин, нормализует состояние кожного покрова. Недостаток витамина: заболевание кожи. В1 Участвует в обмене веществ, способствует активности ферментов, оказывает воздействие на ЦНС. Недостаток витамина: нарушение действия ЦНС, ухудшение аппетита, замедление роста, сердечно-сосудистые расстройства, повреждение половых органов. Избыток витамина: (встречается крайне редко) дерматиты, язвы. В2 (зерно, молоко, овощи) Участвует в обмене веществ, нормализует ЦНС, участвует в белковом синтезе, улучшает состояние капилляров, желудка, печени, кожи, зрительную функцию. Участвует в метаболизме ферментов и в синтезе протеинов. Недостаток витамина: снижение аппетита, массы тела, ухудшение зрения, конъюктивит, различные дерматиты, судороги, анорексия. В3 (печень, рыба, молоко) Регенерирует ферменты. Недостаток витамина: нарушения ЦНС, эндокринных желез, выпадение шерсти. В4 Предохраняет печень, участвует в обмене веществ. Недостаток витамина: ожирение прослойки печени, некроз печени, нарушение функций почек. В5 Сосудорасширяющее действие. Недостаток витамина: нарушение обмена веществ, поражение кожи. В6 Участвует в обмене веществ, нормализует действие ЦНС и периферической НС. Недостаток витамина: анемия, задержка роста и развития, нарушение обмена веществ, развитие дерматита. В9 Участвует в метаболическом процессе аминокислот. Недостаток витамина: заболевание кожи. В12 Является фактором роста , участвует в обмене веществ, влияет на печень и ЦНС. Участвует в синтезе гемоглобина и обменных процессах белков. Недостаток витамина: задержка роста, анемия, нарушение обмена веществ, пищеварительной и эндокринной систем. В18, Р Улучшает жировой обмен, укрепляет стенки сосудов и капилляров. Н Влияет на обмен веществ и состояние кожи. Недостаток витамина: воспаление, шелушение кожи, анемия, нарушение пигментации.
Лисси7: Вот к примеру содержание витаминов в корме при пищевых аллергиях: Витамин А, МЕ 31000 Витамин D3, МЕ 800 Витамин Е, мг 600 Витамин C, мг 200 Витамин B1, мг 27,2 Витамин B2, мг 49 Витамин B6, мг 76,2 Ниацин, мг 485 Пантотеновая кислота, мг 146,1 Витамин В12 мг 0,14 Фолиевая кислота, мг 13,7
Лисси7: Мильгамма Действующее вещество: Пиридоксин* + Тиамин* + Цианокобаламин* + [Лидокаин*] (Pyridoxinum + Thiaminum + Cyanocobalaminum + Lidocainum) Раствор для внутримышечного введения 2 мл активные вещества: тиамина гидрохлорид ( В1) 100 мг пиридоксина гидрохлорид (В6) 100 мг цианокобаламин (В12) 1 мг лидокаина гидрохлорид 20 мг вспомогательные вещества: бензиловый спирт — 40 мг; натрия полифосфат — 20 мг; калия гексацианоферрат — 0,2 мг; натрия гидроксид — 12 мг; вода для инъекций — до 2 мл. Показания: В качестве патогенетического и симптоматического средства в составе комплексной терапии заболеваний и синдромов нервной системы различного происхождения: •невралгия; •неврит; •парез лицевого нерва; •ретробульбарный неврит; •ганглиониты (включая опоясывающий лишай); •плексопатия; •нейропатия; •полинейропатия (в т.ч. диабетическая, алкогольная); •ночные мышечные судороги, особенно у лиц старших возрастных групп; •неврологические проявления остеохондроза позвоночника: радикулопатия, люмбоишалгия, мышечно-тонические синдромы. Противопоказания:•повышенная индивидуальная чувствительность к компонентам препарата; •декомпенсированная сердечная недостаточность; для возрастных собак думаю нужно учитывать •период беременности и грудного вскармливания; •детский возраст. На мой взгляд содержание витаминов В1, В6 и В12 большое. И их реально можно использовать только в острых (проблемы по ЦНС) случаях и то с разрешения врача А как дополнение (для улучшения обмена веществ) перебор, да и не все нужные витамины содержатся. Где В2, В3 (ниацин), В5 (пантотеновая)?
Светлана Дюкова: Лисси7 пишет: А как дополнение (для улучшения обмена веществ) перебор, да и не все нужные витамины содержатся. Где В2, В3 (ниацин), В5 (пантотеновая)? Я могу ошибаться, но кажется какие-то витамины группы В между собой не должны пересекаться - где-то я читала про это.
Лисси7: Светлана Дюкова это еще один интересный момент ... в инструкции к В12 написано, что запрещено применение совместно с В1 и В6 в одном шприце Читала, что лучше колоть утром один витамин, другой вечером, как бы разделить их. Как тогда они совместимы в комплексах???
Ольга Р.: В Рояле до 27.11.15г идет акция "3+1". Три мешка корма по 17кг Макси Эдалт или Макси Юниор для немцев покупаешь и один мешок получаешь в подарок. По цене получается примерно 2600-2700 за мешок. Я сегодня подписала договор с Роялом и буду брать корма как заводчик, ещё дешевле.
фанта: Ольга Р. Бери корм для крупных пород собак, не надо линейку для НО.
Ольга Р.: Сейчас в акции участвует корм для НО, его и заказала, завтра привезут. Потом буду брать для крупняка, как всегда.
Гостья: Доброго утра. Подскажите, при кормлении щенка сухим кормом (щенячий ориджен для крупных собак) стоит ли давать минеральные подкормки ( эксель глюкозамин и полидекс гелабон) ? Щену 4 месяца.
фанта: Гостья Если все в порядке с опорно двигательным аппаратом, то дополнительные подкормки не нужны.
Svetik: Никто не сталкивался с кормом Bab`in? На последней выставке представители этого корма были спонсорами, предлагают данный корм. Корм готовится и фасуется во Франции. Корм готовится на основе утки.
Ольга Р.: Svetik пишет: Никто не сталкивался с кормом Bab`in? Я не сталкивалась. Мы едим Роял. Тут на выставке услышала, что собаки с него жиреют. То то я смотрю Чили у меня красоткой в 36кг весом стала
Svetik: Ольга Р. , мы тоже пока едим Роял. Я не нахожу, что наши собаки толстые, наоборот, Каэтана до недавнего времени была очень худой. Просто меня заинтересовал этот корм, все-таки производство и фасовка - Франция. Пробники, которые давали нам на выставке, Чикаго съел с огромным удовольствием! По цене он примерно такой же, как Роял, но у поставщиков сейчас есть интересные акции, типа : 3 мешка по низким ценам. Да и в составе на первом месте стоит мясо утки - 35%.
фанта: СОСТАВ: Мясо 35% (70% – утка), кукуруза, утиный жир, свекольный жом, дрожжи, гидролизат белков животного происхождения, соль, сепиолит, мыльнянка лекарственная (маскирует неприятные запахи), экстракт винограда (натуральный антиоксидант), замедляющий процессы старения. Ну и на самом деле с первой строки- вранье : Единственная линейка сухих кормов на Российском рынке,основным ингредиентом которых является МЯСО УТКИ. Утка прекрасный источник протеина и соответствует естественным потребностям собаки – мясоеда. Нет! Не единственная! Ну и на кой хрен кукуруза в корме.
Svetik: фанта пишет: Ну и на кой хрен кукуруза в корме. А в Рояле ведь тоже кукуруза... Я вот и задала вопрос, так как в кормах не очень соображаю. Слава богу, что у нас нет проблем с питанием, не знаем, что такое аллергия и т.п. Хотела услышать мнение опытных собачников. Меня привлекает в нем то, что он чисто французский.
фанта: Svetik Меня не привлекает. Роял раскручен по всему миру и его едят 80% всех домашних животных. Это крупнейшая фирма, вот это меня привлекает. Но т к ежевечерне мои собаки получают бараний рубец, то присутствие кукурузы в известнейшем бренде меня не особо смущает. А вот в неизвестном , очень смущает. Хрен знает чего туда замесили .
Лисси7: Подробная статья по натуральному питанию (Хохрин С.) http://www.littlepuppy.ru/kormlenie_sobak Оля, Сорбона для тебя
Лисси7: фанта что касается Вольфсблата... мне не понравилось, что состав в России более приукрашен, чем на родном сайте Та же утка не с бататом, а с картофелем. Вот родной сайт, через переводчик подробный реальный состав можно увидеть click herehttp://www.wolfsblut.com/hundefutter-trockenfutter-erwachsene-hunde/hundefutter-wild-duck-adult-trockenfutter.html Еще не понравилось несоответствие данных на упаковке с инетом... летом пробовала переводить на Аляскинский лосось, купила упаковку, смотрю, а содержание клетчатки не 2, а 2,5 Спрашиваю продавца - говорит, что верить нужно тому, что указано на заводкой упаковке, что порой изготовитель на заводе делает изменения, продавцы не в курсе, на сайте инфо старая весит.
Лисси7: Что касается Рояла - очень понравился Медиум Сенсибл (для чувствительного пищеварения), отличается очень легко усвояемым белком и отсутствием глюкозамина и хондроитина ( от них частенько бывает расслабления стула).
фанта: Лисси7 У меня корги на медиуме.
Лисси7: фанта ну и как у них с фигурой? Корм для активных, очень калорийный
фанта: Очень заинтересовалась Хеппи Догом, к тому же мой немецкий заводчик кормит своих собак этим кормом. http://www.happydog.ru/filosofija-happy-dog/filosofija-kachestva/. Жду Selena, надеюсь она поделится информацией по этому корму.
фанта: Лисси7 Я стараюсь гулять на длинные дистанции, и к тому же мои корги ураганно носятся по участку, все, кроме Майи, вот ее приходится держать на диете , следить за ейной фигуркой. Она может располнеть даже от одного взгляда на миску с кормом.
Selena: Всем Добрый день! Зовут меня Елена. Я начинающий овчарист, сейчас жду когда мне привезут щеночка от Цофа (от Людмилы), а зовут ее Тагира. Так как давно работаю и знаю корм Хеппи дог, Людмила попросила меня рассказать про этот корм. У нее немецкий заводчик Цофа как раз в Германии кормит Хеппи догом. Не буду рассказывать как в рекламе, наподобие попробуйте этот высокоусвояемый корм Супер класса, так как работаю в этой фирме давно с 2001 года, расскажу и по своему опыту и с отзывов других собачников, которые с других кормов переходили за столько лет на Хеппи дог. Ну, так вот. Корм действительно Суперпремиум класса, вернее у нас есть линейки Суперпремиум класса, Премиум класса, для собак с Чувствительным пищеварением и специальный корм Диеты: для кожи и шерсти, для пищеварения, для почек. Как и в других фирмах конечно же есть еще и влажный корм (консервы, паштеты) и лакомства. Корма везутся только из Германии(мы эксклюзивные представители. Просто знаю, что многие кормят Роял Канин, но Роял Канин давно уже делается у нас в России, завод находится где-то в Дмитровском районе, клиенты, те которые переходили с Роял Конина говорят, что корм очень испортился, что очень жирный и из-за этого действует на печень, что это уже не тот корм , который привозили из Франции. Хеппи Дог делает корм в г.Веренген, Бавария, это семейный бизнес, который существует очень давно. Корм действительно из свежего мяса , есть разные источники белка (индейка, ягненок, утка, лосось, мясо Страуса). Корм без красителей, ароматизаторов, без сои, с лечебными травами, в состав входит льняное семя (для шерсти), зеленый Новозеланский молюск - это природный источник глюкозаминогликанов (ГАГ) (профилактика и уменьшение проблем со связками и суставным аппаратом), с комплексом витаминов и минералов, полностью сбалансированный корм. Раньше был с ферментированными зерновыми, но так как это глютен, заменили семенами расторопши (которая очень полезна как раз для печени). С оптимальным содержанием жира и белка. Качество под высоким контролем ветеринаров, сама это вижу, ветеринары делают отборы на радиоактивные вещества и еще на что-то. У нас корма есть для крупных пород, для средних и мелких. Для щенков двухфазное кормление, т.е. сначала корм идет до 5-7 месяцев, т.к. потребность в белке у средних и крупных пород после 5-го или 6-го месяца (после смены зубов) снижается. В этом возрасте интенсивность роста снижается и потребность в белках тоже. Слишком калорийный корм может привести к повреждению костей, суставов и связок. Поэтому в этом возрасте лучше перейти на специальный корм для молодых собак, с умеренным содержанием белка (извините, эту фразу списала с нашего сайта, у меня так красиво не получится выразить) и кормят до 1,5 лет. Соответственно корм для взрослых и для Стареющих есть. Многие которые переходят на наш корм, наблюдают улучшение шерсти и прекращаются проблемы с пищеварением и аллергии. Кстати, я сама когда пришла в 2001 году сюда работать, у меня еще собака была жива, к сожалению, тогда еще сухие корма не были так распространены, я кормила обычной пищей, что и мы едим, да когда она линяла, это было ужасно, ну так вот , решила я тогда попробовать давать корм, шерсть улучшилась, такая густая стала, меньше в период линьки стала линять. Если бы меня спросили, стала бы ты кормить свою собаку этим кормом, я бы сказала с полной уверенностью, да. Вот, если хотите вот ссылка на наш сайт, там конечно более подробно и более красиво написано. http://www.happydog.ru/filosofija-happy-dog/filosofija-kachestva/. Я ничего не навязываю, каждый хозяин сам решает чем кормить свою собаку, но вот решила поделится.
Tanushka: Здравствуйте, а можно уточнить, какая из линеек Суперпремиум класса? на сайте не нашла такую категорию И, если не секрет, кем вы работаете в этой компании?.. почему спрашиваю: Selena пишет: Качество под высоким контролем ветеринаров, сама это вижу, ветеринары делают отборы на радиоактивные вещества и еще на что-то
Selena: Tanushka На главной странице на верху есть (Продукция) нажимаете на нее там увидите Supreme, тоже нажимаете и видите линейку кормов Суприм. По поводу цитаты: Я работаю офис-менеджером. Видно не так выразилась, у нас приходит ветеринар и делает отбор каждого вида корма определенного количества, относит в лабораторию, потом приносит заключение о состоянии всех показателей в корме.
фанта: Selena Спасибо ! Сейчас убегаю гулять с собаками( погода роскошная!), потом задам несколько интересующих меня вопросов, а пока вот: как я поняла корм безглютеновый , да? В нем нет пшеницы, кукурузы? Еще интересует , есть ли программа для питомников? Долгосрочную я имею в виду, а не акции типа: купи три мешка , получишь то то и то то.
Selena: фанта Людмила, вот смотрите по корму: Если конкретно, ПШЕНИЦА в корм у нас не добавляется, кукуруза есть. Но есть корма в составе которых НЕТ КУКУРУЗЫ, это Линейка Supreme Sensible (это корма для взрослых собак с чувствительным пищеварением и для собак страдающих аллергией), корма Суприм Африка, Карибик, Канада (этот корм еще не только для взрослых собак, но и для щенков с 6 месячного возраста). Да, у нас есть программа для питомников, как вы сказали долгоиграющая, но акции тоже есть)). Если заинтересует тогда в личку напишу телефон Руководителя питомника, она все подробнее расскажет)).
Tanushka: для удобства форумчан выкладываю подборку кормов линейки Supreme Sensible (сама анализировала - делюсь). Первые три как раз Суприм Африка, Карибик, Канада, в которых нет КУКУРУЗЫ: Africa Картофельные хлопья (48 %), мясо страуса (18 %), картофель, масло из семян подсолнечника, свекольная пульпа, гидролизат печени, яблочная пульпа (0,8 %), рапсовое масло, морская соль, дрожжи (экстрагированные). Сырой протеин 20%, сырой жир 10%, сырая клетчатка 3%, сырая зола 7.5%, кальций 1.35%, фосфор 0.95%, натрий 0.35%, Омега-6 жирные кислоты 2.6%, Омега-3 жирные кислоты . 0.28% Karibik Картофельные хлопья (48 %), морская рыба (18 %), картофель, масло из семян подсолнечника, свекольная пульпа, гидролизат печени, рапсовое масло, яблочная пульпа (0,8 %), морская соль, дрожжи (экстрагированные), юкка шидигера. Сырой протеин 23%, сырой жир 12%, сырая клетчатка 3%, сырая зола 7%, кальций 1.4%, фосфор 1%, натрий 0.35%, Омега-6 жирные кислоты 2.8%, Омега-3 жирные кислоты . 0.35% Canada Картофельные хлопья (47%), лосось (10%), белок из мяса кролика (10%), белок из мяса ягненка(10%), птичий жир, картофельный белок, свекольная пульпа, гидролизат печени, масло из семян подсолнечника (1,5%), яблочная пульпа (1,0%), клетчатка, сухое цельное яйцо, рапсовое масло (0,5%), семя льна (0,4%), хлорид натрия дрожжи, хлорид калия, клюква (0,22%),морские водоросли (0,15%), мясо моллюска (0,04%), Юкка Шидигера (0,02%), расторопша, артишок, одуванчик, имбирь, березовый лист, крапива, ромашка, кориандр, розмарин, шалфей, корень солодки, тимьян, дрожжи (экстрагированные), (общий объем трав: 0,15%). Сырой протеин 25.0 %, сырой жир 14.0 %, сырая клетчатка 3.0 %, сырая зола 7.5 %, кальций 1.45 %, фосфор 0.95 %, натрий 0.45 %, Омега-6 жирные кислоты 2.8 %, Омега-3 жирные кислоты . 0.5% Irland Ячмень, лосось (12 %), кролик (9 %), мука из цельных зерен овса, картофельные хлопья, птичий жир, гидролизат печени, фосфат дикальция, свекольная пульпа, яблочная пульпа (0,8 %), сухое цельное яйцо, хлорид натрия, дрожжи, хлорид калия, морские водоросли (0,15 %), семя льна (0,15 %), мясо моллюска (0,05 %), Юкка Шидигера (0,02 %), расторопша, артишок, одуванчик, имбирь, березовый лист, крапива, ромашка, кориандр, розмарин, шалфей, корень солодки, тимьян, дрожжи (экстрагированные), (общий объем трав: 0,14 %). Сырой протеин 21%, сырой жир 10%, сырая клетчатка 3%, сырая зола 6.5%, кальций 1.2%, фосфор 0.85%, натрий 0.45%, Омега - 6 жирные кислоты 2.5%, Омега - 3 жирные кислоты 0.3% Neuseeland Ягненок (21 %), рисовая мука (21 %), кукурузная мука, кукуруза, рис (9 %), птичий жир, гидролизат печени, свекольная пульпа, масло из семян подсолнечника, яблочная пульпа (1 %), рапсовое масло, сухое цельное яйцо, хлорид натрия, дрожжи, хлорид калия, морские водоросли (0,15 %), семя льна (0,15 %), мясо моллюска (0,05 %), расторопша, артишок, одуванчик, имбирь, березовый лист, крапива, ромашка, кориандр, розмарин, шалфей, корень солодки, тимьян, дрожжи (экстрагированные), (общий объем трав: 0,14 %). Сырой протеин 21%, сырой жир 12%, сырая клетчатка 3%, сырая зола 7.5%, кальций 1.6%, фосфор 1.05%, натрий 0.35%, Омега-6 жирные кислоты 2.8%, Омега-3 жирные кислоты . 0.3% Toscana Утка (21 %), кукурузная мука, кукуруза, рисовая мука, лосось (5 %), гидролизат печени, свекольная пульпа, птичий жир, масло из семян подсолнечника, яблочная пульпа (0,5 %), рапсовое масло, сухое цельное яйцо, хлорид натрия, дрожжи, хлорид калия, морские водоросли (0,15 %), семя льна (0,15 %), мясо моллюска (0,05 %), экстракт красного винограда (0,02 %), ягоды бузины, расторопша, артишок, одуванчик, чабер садовый, майоран, имбирь, розмарин, шалфей, тимьян, березовый лист, крапива, плоды аниса, базилик, фенхель, цветки бузины, цветки лаванды, кориандр, ромашка, таволга, корень солодки, дрожжи (экстрагированные), (общий объем трав: 0,28 %). Сырой протеин 24%, сырой жир 7.5%, сырая клетчатка 3%, сырая зола 6.5%, кальций 1.45%, фосфор 0.95%, натрий 0.4%, Омега-6 жирные кислоты 2.2%, Омега-3 жирные кислоты . 0.3% А, вот, для щенков (ДО 6 месяцев) без кукурузы я, к сожалению, не нашла... Есть такой?
фанта: Selena пишет: Да, у нас есть программа для питомников, как вы сказали долгоиграющая, но акции тоже есть)). Если заинтересует тогда в личку напишу телефон Руководителя питомника, она все подробнее расскажет)). Руководителя питомника? Или менеджера работающего с питомнмками? Лена, дайте плиз номер телефона.
Selena: Tanushka Я как раз и писала, что у нас кукуруза добавляется в корма, кроме кормов Африка, Карибик и Канада (Канада еще для щенков после 6 месяцев). Да, для щенков до 6 месяцев нет корма без кукурузы.
Светлана Дюкова: фанта 8-926-112-15-64 Галя Семенова работает с питомниками. Скидки у них хорошие, программы тоже. Я кормила больше года Хэппидогом. какой конкретно был корм - не вспомню сейчас, кажется профилиния - это было в 2010г. кажется. Но я помню почему ушла с этого корма - выход у всех собак был.... огромные кашеобразные кучи по 4-5 раз в день. Я честно ждала пока они привыкнут - не привыкли. Сейчас срываться что-то не хочется. Но цены даже для питомников не самые маленькие. Если хочешь - скину тебе их свежий прайс, только сегодня получила.
фанта: Светлана Дюкова Блин... Ну в общем наверное с Роялом мне так и идти по жизни. Я помню, что когда привезла Цоффа к Вишалле в Германию , мы с Ольгой на машине приехали, я еще и мешок Рояла взяла на первое время . А Лутц так искоса посмотрел на мой мешок и спросил, можно ли перевести Цоффа на кормление Хеппи Догом? Типа я не против? А мешки у него стояли фиолетовые и на мешке морда охотничьей собаки. Наверное это был Суприм сенсибл. В общем Свет, я в раздумьях. Прайс скинь пожалуйста.
Selena: фанта да, фиолетовый мешок с охотничей собакой это Ирландия Сенсибл, Профи линия это корм премиум класса, там мешки по 20 кг, его кстати в основном берут питомники. А сенсибал линия самый большой мешок 12,5 кг, но он суперпремиум класса.
Selena: фанта да, фиолетовый мешок с охотничей собакой это Ирландия Сенсибл, Профи линия это корм премиум класса, там мешки по 20 кг, его кстати в основном берут питомники. А сенсибал линия самый большой мешок 12,5 кг, но он суперпремиум класса.
Светлана Дюкова: фанта у меня такое ощущение, что в Германии все же корм.... другой. Selena пишет: Ирландия Сенсибл 4325р за 12,5 кг... Профилиния - примерно столько же 20 кг за "энергию"
Светлана Дюкова: фанта смотри прайс на почте)) Ну и акции до НГ у них по щенячке и еще что-то, я не смотрела пока. Но щенячка ягненок-рис 20 кг - 3т. сейчас. Кстати, вот от него у щенков все было хорошо. Я посмотрела по старым накладным - я брала профилиню базис - самый простой. Стоил тогда 2т. за мешок и на него часто были акции - 3 мешка и 4-й в подарок, или 2 мешка и бак для корма. Баки у них - классные! До сих пор служат! Только крышку одну при переезде сломали к сожалению!
Ольга Р.: Калькулятор собачьего питания
Tanushka: Форумчане, по совету Людмилы размещаю наводку, где можно удобно и недорого заказать оленьи рога, ноги с копытами, в также вяленые жилы. Это джекрасоловский форум http://www.jackrussellterrier.ru/forum/7_10965_9.html, там и фото есть (бывает, готовые наборы продаются). А можно собрать столько и того, сколько нужно. Заказ отправляете на мыло- эта девочка отправляет, а вы на карту Сбербанка ей денежку кладёте. Сейчас цена 100г - 250руб. Мне пришла посылка на 0,5кг. (Заказала рога и жилы). С доставкой в Москву в 250р получилось 1250р. Ждала дней через 10, а пришла за неделю. Это её мыло, зовут Олеся: olesya_d08@mail.ru Рекомендую, я очень довольна.
Tanushka: Вот так выглядел мой заказ (жилы хороши в т.ч. во время смены зубов, когда щенкам хочется чесать и чесать зубки). И хороший аналог всякой титбитовской продукции, которая многим не внушает доверия
Tanushka: На фейсбуке у неё создана группа- сейчас увидела на её форуме: во адрес https://www.facebook.com/groups/1655187944736251/
Сорбона: Я, наверное, припозднилась со своими комментариями, но тем не менее - кормила Ирландией примерно месяца 4. Мике категорически не подошёл - похудела на нём. Саре и Бони пофигу, но лично я никаких изменений в лучшую сторону не заметила. Цена слишком высока для такого корма, я думаю. Сейчас всех кормлю пропланом( лосось с рисом), очень нравится!!! Поправилась Мика, обросла Сара. И какашек мало
Лисси7: Сорбона Оль, а каким именно? Сколько белка-жира?
фанта: Сорбона Объясни пожалуйста , что такое Ирландия ? Это Вольфблут?
фанта: Проплан... Я пробовала кормить им, не подошел.
Сорбона: Лисси7 пишет: каким именно? Сколько белка-жира? Не смотрела я, Лиз. Проплан лосось с рисом для взрослых собак. Другого нет у них. фанта пишет: что такое Ирландия ? Хэппидог Ирланд.
Лисси7: Девчонки, SOS!!! Кто кормит своих собак Роялом, скажите, пожалуйста, что именно едите? Эдалт или еще что-то?
фанта: Лисси7 Лиза, да не бери ты этот новый корм и все. Я вот тоже в тысячный раз посомневавшись , сделала заказ. И подумаю попозже, делать следующий заказ Роялу или Зооменю. А пока вот мой заказ( по памяти): Для немцев Юниор для крупных пород собак Сенсибл для крупных пород собак Дермакомфорт для крупных пород собак Эдалт 8+ для крупных пород собак Для коргов Дермакомфорт медиум Заказала как обычно в общей сложности 15-20 мешков
Лисси7: фанта а что взять, если кроме рояла ничего не усваивается?
фанта: Лисси7 Я за Зооменю. Или попробуй Роял для проблемного пищеварения , не Сенсибл, а есть другой какой- то, не помню название... что то гастро...
Лисси7: Макси Сенсибл походу тоже состав изменился. Сейчас везде пихают эту сраную пшеницу и увеличивают клетчатку.
Лисси7: фанта пишет: гастро... от гастро мы дристали дальше, чем видели... В том то и дело, что этот корм нам подошел, собака форму набрала, на овчарку стала похожа, а теперь что?
Лисси7: фанта пишет: Я за Зооменю. По нему неоднозначные отзывы...пишут, что вначале был хороший, сейчас корм стал хуже...
фанта: Лисси7 Ну вот я сама в раздумьях. У меня то есть палочка- выручалочка Ежевечерне бараний рубец. Да сейчас и творога 200 кг заказала, разложу в пакеты в морозильный ларь. Придется еще один ларь покупать, за зиму померли два морозильника. А лари вроде, ттт, нормально работают.
Лисси7: фанта вам конечно хорошо, у нас же натуралка не идет, точнее идет и тоже на вылет(((
Лисси7: фанта Макси Эдалтом кого кормите? Как он вам? Мы на кукурузе никогда не ели. У него состав остался прежним, в нем нет повышенной клетчатки и пшеницы с ячменем. Роял написал мне, что 1-2 дня и новые составы можно будет увидеть на официальном сайте.
фанта: Лисси7 Макси эдалтом кормлю Рому, Эйке, Ушу, Ханну. Но Ханну периодически кормлю Эдалтом 8+, и для стерилизованных собак. Уше 9 лет, Роме 7 лет, Эйке около 8. Ханурке около 13 лет.
Лисси7: фанта пишет: Макси эдалтом кормлю Рому, Эйке, Ушу, Ханну. Вас все устраивает или есть какие-то нюансы?
Лисси7: Svetik, Ольга Р вы своих чем кормите? Эдалт пробовали? Я почему спрашиваю, переживаю на счет кукурузы в составе, мы всегда ели на рисе.
Svetik: Лисси7 , мы своих кормим Эдалтом. У нас все нормально. Но у нас никогда не было проблем с пищеварением. Причем, я могу своим давать натуралку вперемешку с сушкой. Бывает, что сушку заливаю либо сывороткой, либо остатками супа , да и вообще, им часто перепадают остатки с человеческого стола. Подскажите, чем побыстрее откормить Каэтану? Сейчас она в такой неприглядной форме: худющая, облезлая, страшно смотреть на нее... Тут еще на свою голову подержала ее впроголодь, чтобы побыстрее грядки убрались, так она стала звонкая и прозрачная, короче, прима-балерина Большого театра...
Лисси7: Svetik Светлана, спасибо за то,что откликнулись мне очень важны все мнения. Понятное дело, что наш случай особенный. Да и вечные разговоры про то, что кукуруза плохо переваривается, заставляют мой мозг кипеть Но на данный момент выбора нет у меня, сейчас должны привезти эдалт. Взвесив все "за" и "против", остановилась на нем. Пшеницу и ячмень стоят на последнем месте, да ещё и увеличенная клетчатка- не нужные изменения для чувствительных желудков Господи, пусть нам этот корм подойдет
Лисси7: Svetik а Каэтану нельзя временно посадить на Джуниор актив?
Svetik: Лисси7 пишет: Каэтану нельзя временно посадить на Джуниор актив? Думаю, что этот корм не подойдет. С Каэтаной у нас есть небольшая проблема. Дело в том, что когда я ей даю корм, содержащий больше белка (пробовала Макси Юниор), то у нее краснеют уши. Она их начинает чесать. Может на натуралку ее перевести (временно)? Что в таком случае лучше давать?
Лисси7: Svetik у нас на юниоре тоже уши краснели. А норму пробовали увеличивать эдалта?
Svetik: Лисси7 , с увеличением количества корма, происходит увеличение выделяемого Каэтаной. Стул нормальный, но так много....
Лисси7: Svetik да... дела... То есть вы всегда даете по норме? А если попробовать увеличивать не сразу, а постепенно? Грамм по 5 в день. А еще давать чаще, но меньше порции...
Сорбона: Лисси7 Лиз, а ты пробовала проплан лосось с рисом? Мика только на нем форму набрала. Там вот точно ни пшеницы, ни ячменя. ни кукурузы нет.
Сорбона: Svetik Светлан, у меня Сара после 11-ти детей была не просто худая, а истощённая прям. И лысая. Жуткая картинка Отъелась постепенно, я ей творог давала с кефиром и дополнительно мясную порцию. Плюс корм, конечно, и наше любимое льняное масло. Яйца перепелиные. Мне кажется, что увеличивать норму именно сухого корма нерентабельно, всё на выход пойдёт. Можешь катозал укольчика три сделать. Или В-шки любые.
Svetik: Сорбона , Оль, спасибо. Творог я ей практически каждый день даю.Сорбона пишет: увеличивать норму именно сухого корма нерентабельно, всё на выход пойдёт. А вот это точно. Чем больше порция, тем больше выхода.
Сорбона: Svetik Всё наладится, Свет!!! Просто нужно успокоиться и знать, что это временное явление. А витаминки всё равно можно проколоть, без фанатизма только
Лисси7: Сорбона нет Оль, там белок другой, никак у рк. Нам важны высушенные белки. А я вчера проплан посмотрела, там на первом месте просто мясо.
Лисси7: Сорбона а еще белок у проплана 30 и жира 19, многовато для нас...
фанта: Svetik Корми Каэтану три раза в день.
Svetik: фанта пишет: Корми Каэтану три раза в день. .Да-да, перешли на трехразовое кормление. Надо девчонку в норму приводить...
Лисси7: Меня Роял радует день ото дня...привезли мне пакет Эдалта, смотрю состав...немного не то, что указано на официальном сайте. Пишу им с просьбой уточнить какой из этих двух состав реальный. Получила ответ: правильный состав указан на упаковке. Вот такие дела Так что сайту не доверяйте, пишут там словно на заборе
Svetik: Лисси7 , дай Бог, чтобы у вас на Рояле было все ОК!
Tanushka: Лисси7, дай Бог! как вы там, кстати? пока полет нормальный? без никаких видимых изменений?
Лисси7: Svetik Tanushka спасибо огромное за поддержку! Мы пока постепенно переходим в течение недели, пока добавляю к старому. Белок там такой же, а вот переваривать другой углевод в виде кукурузы нужно время. Чтобы резко не было у желудка шока)))) А вообще все лучше делать постепенно, самое главное не торопиться - организм научиться постепенно переваривать.
фанта: Лисси7 Ну а пока постепенно добавляешь, как ЖКТ Лауры реагирует? Надеюсь, ттт, что все нормально.
Лисси7: фанта пишет: Ну а пока постепенно добавляешь, как ЖКТ Лауры реагирует? Надеюсь, ттт, что все нормально. Спасибо Пока норм, ТТТ много-много раз!!! Пахнет корм гораздо лучше, так что более привлекательный на самом деле оказался.
Ольга Р.: А такой корм обсуждали? www.dogeat.ru/korm-dlja-sobak/by-brand/monge/ Кормил кто-нибудь им своих собак?
Ольга Р.: Готовлюсь к семинару по кормлению собак (на своих курсах), встретила такую информацию: ВНЕШНИЕ ПРИЗНАКИ ИЗБЫТКА ПРОТЕИНА (белка): * ест много, но худой; * слабый осветленный стул; * запоры; * постоянно текут слезы, с образованием затеков на шерсти грязного цвета во внутренних уголках глаз; * излишняя подвижность, нервозность, потенция или агрессивность; * горбит спину, поджимает живот; (тут может придираюсь) * имеются и появляются систематически выпуклости (как укусы комара) (думала гнус кусает, но часто появлялись и дома, при том что нас никто не кусал, только у Орни шишки) с покраснением или побурением кожи на голове, холке, спине и крупе, позже в этих местах образуются незарастающие залысины; * раздражение и покраснение заднего прохода, постоянно вылизывает(появилось недавно, думала аллергия) и пытается грызть, шерсть вокруг может темнеть или высветляться, выпадать, включая хвост; * постоянно пахнущие грязные уши ( с этим вроде справились, с помощью человеческих капель "Кандибиотик") с более тёмной или высветленной шерстью вокруг и сморщенной, раздраженной кожицей на внутренней части уха и ушного полотна, трясет головой, кончики ушей могут разбиваться о голову вкровь, чешет уши, шею, щеки, раны на щеках и ушах не заживают, зудят; * грызёт когти и пальцы; * красно-коричневая шерсть между пальцами, красная кожа на перепонках пальцев; раздражение и облысение вокруг губ, особенно в области клыков с красными водянистыми шишечками на подбородке; Выделила цветом то, что сейчас у Орнеллы есть или было/бывает. Я думала это признаки аллергии. От Рояла ушли, с него очень пачкались и чесались уши. Сейчас едим мясо с кашей. Варю на три раза, кастрюлю 5 литров. Кладу килограмм или немного больше мяса + гречка + рис. Бывает слабит, именно Орни. Чили усваивает всё до капельки и жиреет, только глядя на еду. А вот Орни похудела, два месяца назад была 30кг, а сейчас 28кг И порция у Орни больше, да и голодная она всегда. Выходит у нас избыток белка. Надо поискать корм с низким/более низким содержание белка чем у Рояла, да и порцию мяска, видимо, надо пересмотреть.
Ольга Р.: 27 октября наш преподаватель ведет нас на завод Марс, будем смотреть как производят корма для животных. Должно быть интересно.
фанта: Натуральный рацион для собак "друг кошелька" Дорогие друзья, сегодня мы поговорим о немного грустной, но важной и нужной теме - как составить бюджетный натуральный рацион в условиях нехватки финансов. Очень часто на разных форумах возникают горячие диспуты, доходящие до абсурда - скажем отдать собаку или "нет денег -зачем заводили" и все в таком же роде. Ну и конечно непременно советуют переводить на сухой корм. Однако никто из нас не может загадывать надолго вперед, каждый может оказаться в подобном положении и в этой статья я хочу показать, что натуральный рацион можно составить на любой кошелек и при этом он принесет только пользу питомцу. В отличие от сухого корма сегмента премиум или эконом класса. Мы в первую очередь поговорим о том, как недорого и грамотно накормить взрослую здоровую собаку средне-крупных пород, скажем САО, ВЕО или НО..
фанта: Итак, первое, что надо сделать - найти своего поставщика. Поскольку упор в рационе у нас придется на субпродукты, следует пойти на рынок и посмотреть, что там предлагается в мясных и рыбных рядах. Договориться о индивидуальной поставке : черного неочищенного рубца, легкого, калтыков, почек и т.д. При наличие машины, мясо можно покупать мелким оптом и даже в складчину, потом части туши разделываются, фасуются по пакетам и закладываются в морозилку, недорогое мясо можно встретить в Ашане - самый выбор - в понедельник с утра(шеи куриные, почки-селезенки и т.д.). В принципе, куриные запчасти и говяжьи недорогие субпродукты есть практически в любом крупном супермаркете (Перекрёсток, «О'Кей»). Но мне кажется лучше искать рынок, а не магазин. Еще один путь - заказывать мясо через интернет-магазины или в крупных питомниках, сидящих на натуралке. Например "Лаки фуд", "Песик", "Сахарная косточка" , "Зообаза", "Собачкина жрачка" или питомник НО "Файерхунд". В Москве, славящейся своими ценами, недорогими считаются Юго Западный рынок, рынок на Теплом стане, колхозный рыночек близ м. Домодедовская, а так же городские хладокомбинаты. Порой, что-то интересное можно найти даже в обычном придомовом магазинчике, лучше там, где есть разделка мяса, главное знать, что искать.
фанта: КАКОЕ НЕДОРОГОЕ МЯСО И СУБПРОДУКТЫ МОЖНО СКАРМЛИВАТЬ СОБАКЕ На самом деле выбор недорогого мяса и субпродуктов достаточно велик. Вы можете спокойно скармливать собаке абсолютно любое мясо, хорошо переносимое животным. Причем, то мясо, что наиболее доступно по цене в вашем регионе и ляжет в основу рациона. Это может быть говядина, курица, нежирная баранина и даже постная свинина из проверенного источника. Из говядины скармливаются : постная обрезь, щековина, срез с головы-головина и подъязычный срез, пикальное мясо, котлетное и суповое мясо 2 категории, мясо на азу\гуляш. Из недорогих субпродуктов говядины - печень, почки, легкое, трахея, селезенка, калтыки, черный неочищенный рубец, вымя, редко - сердце, книжка, сычужная масса (промытые кишки). Из костно-хрящевой ткани : рубленный говяжий хвост, суповой набор, позвоночник, телячий хребет, кусочки грудины и реберная часть, мягкие мясные хрящики говядины, говяжьи лопатки, в качестве погрызушек - губонос, уши, сушеный бычий корень, телячье колено. Мясо баранины - выбирайте более постные кусочки, подойдет сама баранина, бараньи почки, печень, сердце, рубец, семенники. Очень полезно и хорошо кормить птицей. Не слушайте никаких страшилок и мифов, что собакам нельзя курицу. Если аллергии на курицу нет (а на сырую курицу аллергия бывает намного реже, чем на вареную или в сухом корме), - то можете ей и кормить собаку. Недорого и полезно : куриные головы без клювов, куриные шейки, куриные каркасы, спинки курицы и цыплят, куриные желудочки и изредка сердечки, суповой набор, для крупных собак - крылья без 1 фаланги, куриные лапы без когтей. Доля голов\лап - должна быть не выше 20-30 %. Не увлекайтесь костями, сочетай части мускульного мяса, с той же обрезью, с ливером и костно-хрящевой составляющей. Давно уже реабилитировано постное мясо свинины, но вы должны быть уверенны в источнике мяса и его качестве. Помните, что некоторых собак с мяса свинины может слабить. При хорошей переносимости скармливают : "постную свинину - вырезку, карбонад, лопатку. Кроме того, свиное сердце куда менее жирное, чем, например, телячье. А ведь сердце является ценным продуктом в рационе - это богатый источник белка, жира, макро- и микроэлементов. Также можно вводить в рацион собак свиные хрящи (без жировой ткани на них), калтыки, уши и прочие части туши без излишков жировой ткани" (по Огневой). За основу рациона вы можете взять обрезь и всяческие куриные запчасти, дополняя его разным недорогим ливером 1, 2 категории. Мясо выбирайте с большим количеством соединительной ткани - жилками и пленочками, оно полезнее и стоит дешевле. Качественный сырой животный жир, что вы срежете с обрези и субпродуктов - не выбрасывайте, а отдельно порционно заморозьте. Теперь овощи-фрукты,- не нужно изысков, их даже не обязательно давать каждый день. Просто периодически потрите к мясу морковку, яблочко, кабачок или тыкву. Вам подойдут овощи с бочками, их всегда можно недорого сторговать на рынке в конце дня. Та же тыква сейчас стоит недорого и отлично пролежит до самого НГ. Многие ягоды, фрукты можно порезать и заморозить на зиму в морозилке. Очень полезно добавлять весной молодые листья крапивы и одуванчика, те же листья молодой крапивы можно заготовить впрок, порезать и заморозить на зиму. Сушеные листья малины полезны для сук, в период беременности, щенности и для профилактики ложных беременностей. Давайте самые простые сезонные овощи. При хорошей переносимости, подойдет свекла, белокачанная капуста, огурец - да практически любой овощ и фрукт хорошо переносимый собакой и в умеренном количестве. По возможности, один-два раза в неделю мясо заменяйте недорогой морской рыбой - путассу, мойва, суп.набор трески, сельдь, килька- салака. Путассу - постная рыбка, в нее можно добавить немного сырого животного жира от курицы или говядины. Мелкую рыбу скармливают целиком с головой и хвостом, из большой - вынимают крупные кости, удаляют жабры, хвост и плавники. Сырые рыбьи головы и хребет крупным собакам скармливают без проблем, пользы в них очень много, особенно славятся этим сырые головы горбуши. В зимний период вы можете немного добавлять очищенного рыбьего жира без добавок, но в целом собака все получает из пищи. Салака - прекрасный источник омега-кислот, причем свежих, без переработки, как рыбий жир в капсулах. Квашеная капуста- прекрасный источник витамина С. Почки и даже селезенка(если переносят)- кладезь вит. В и микроэлементов. В утреннее кормление, пару дней в неделю полезно предложить творог 5-9% жирности и другие кисломолочные продукты (кефир, простоквашу, сыворотку, редко ряженку). Дешевле покупать их в мягких пакетах или тот же творог на развес. Но самый полезный и дешевый вариант, приготовить домашний кефир и творог самостоятельно. Очень здорово, если вы сможете иногда добавлять туда куриное яйцо 2-3 в неделю, для этой цели подойдут некрупные яйца 2 сорта или яичный бой. Крупную собаку бывает сложно прокормить без круп. Самым разумным решением будет добавление их 2-3 раза в неделю в отдельное кормление. Лучше всего усваивается "дружба" (рис, гречка, сеча, продел, реже овсяную крупу). Крупы лучше замачивать с вечера и утром варить на медленном огне под крышкой до рассыпчатости и полной готовности. Минут за10 потрите туда овощи, затем выключите огонь и поставьте настаиваться "под шубу" на 20 минут. В конце можно заложить ложечку животного жира, который вы ранее срезали с тех же почек, сердца или чуть жирноватой обрези, и заморозили в качестве заготовки. Животный жир необходим в первую очередь в рационе рабочих собак, получающих дополнительные нагрузки в виде работы и спорта, а так же при вольерном содержании и условиях пониженных температур. Животным при проблемах с печенью, поджелудочной или страдающим излишним весом, надо выбирать более постные куски и животный жир отдельно не добавлять. Так же порежьте туда зелени. Вместо животного жира можно периодически добавлять в пищу по ложечке растительного нерафинированного подсолнечного масла. Крупы лучше всего варить на воде, бульон собакам не дают. Предложите в утреннее кормление кашу с тертыми овощами, а вечером дайте небольшой кусочек сырого мускульного мяса и овощной микс. В качестве исключения, если денег совсем в обрез , - вы можете отварить недлительно (15-20 минут) тот же суповой набор и мясо на костях, соскоблить с них все мясо и жилки , заложить в конце тертые овощи и зелень. Главное не кормить так постоянно. Вместо каш, можно и нужно использовать замоченные в овощном бульоне отруби - ржаные и пшеничные, 2-3 раза в неделю или просто запаривать овсяные хлопья. Старайтесь не смешивать сырую и вареную пищу в одной миске. На завтрак давайте 1\3 более легкой пищи, на ужин 2\3 более сытной. Периодически покупайте сахарный мосол (крупная говяжья кость с богатой хрящевой тканью на эпифизах)и с остатками мяса, он чистит зубки и часто его отдают даром. Так же дешево стоит позвоночник и реберная часть (мясные кости), их можно предложить, как отдельное кормление, лучше на ночь, прям цельным куском без всего. Хорошо идут на погрыз копыта, путовый сустав, колено. Мясо с кости обгладывается, а голая кость выбрасывается. Мягкие хрящи или гов.хвост съедается полностью. Иногда крупной собаке полезно сварить говяжий холодец без соли и специй и добавлять по ложечке в мясное кормление. Не менее полезен и натуральный желатин. Так же вы можете добавить ложечку нерафинированного домашнего подсолнечного масла в пищу, хотя лучше собаками усваиваются животные масла и жиры. Очень полезно скармливать курсами сухую морскую капусту "Агровет" или измельченные семена льна - это благотворно влияет на шерсть и пищеварение. При чрезмерной линьке, в рацион добавляют пищевую серу. Так же рекомендуется добавлять в осенне-зимнее время квашенную капусту по 1-2 ст.ложке к мясу, как источник витамина С и продукт, помогающей ферментации мяса. Весной и летом старайтесь максимально обогатить свой рацион съедобной зеленью и дикорастущими ягодами, предлагайте в виде салатов и добавок к овощам : свежие листья молодой крапивы (ее можно заморозить), листья одуванчика, лист лопуха, сныть, лебеду, пырей. Зимой зелень стоит дороже, просто иногда добавляйте самую простую- укроп, салат и петрушку. Вопреки теориям, собакам можно скармливать побеги зеленого лука в умеренном количестве. Хорошим подспорьем станет свое хозяйство, хотя по осени многие ваши друзья и знакомые с радостью поделятся с вами кабачками или яблочками из своего сада-огорода, очень недороги овощи-фрукты осенью и на фермерских рынках выходного дня. На таком рационе никаких дополнительных витаминов не требуется! Вы вольны составлять любой рацион под свою собаку. Можете делать заготовки, причем допустимо к говяжьей обрези добавить скажем куриные головы без клювов, шейки или очень дешевые калтыки. Костно-хрящевая часть меню составляет 25-30 %, а остальное количество делится в разных пропорциях между мускульным мясом и ливером. Весь суточный объем пищи равен 3-3,5% от живого веса собаки. Если животное худеет, то 1,5-2%, если набирает вес, то 3,5%-4%, деленное на два кормления. Из них не менее 50-60 % животной белковой пищи (мясо, птица, рыба, творог, яйца)- 20 % овощи в измельченном виде -10-15 % крупы\отруби. Если совсем все плохо с бюджетом, кормите в соотношении 1х1х1 (мясо-овощи-крупы\отруби). При достаточных физических нагрузках нужен рацион с повышенным содержанием животных жиров и долей продуктов, содержащих животный белок не менее 70-80 % (примерно 20-25 гр на 1 кг живого веса). Квартирному диванодаву, пожилой собаке, суке при ложной беременности - дают меньше мяса, но при этом более высокого качества. Органы фильтрации (печень, почки, селезенку) не следует давать каждый день, легкое - весьма пустой орган и его скармливают в виде микса с другими видами более ценных субпродуктов. Нет ничего страшного, если вы некоторое время будете кормить собаку одной курицей+субпродукты или рубцом+говяжий ливер, периодами включая недорогую морскую рыбу или творог, с кефиром и яйцом. Категорически запрещены к скармливанию любые вареные кости! Автор : Ирина Видус.,
Ольга Р.: Мне предложили попробовать корм Эминент www.eminent-petfood.ru/ Кормил кто-нибудь таким кормом? Как впечатление?
фанта: Ольга Р. Первый раз слышу о таком корме.
Ольга Р.: А такой пробовали? zooshef.ru/tovary_dlya_sobak/korm-dlya-sobak/suhoy-korm-dlya-sobak/nutra_gold_pro_breeder_dlja_zavodchikov.htm
Ната: Оль, у Урана очень чувствительное пищеварение. Натуралку не может есть совсем. На второй-третий день дает нарушение стула. Только неочищенный рубец один-два раза в неделю переносит хорошо. Недавно нам предложили вот такой корм, сказали, что он очень хорош, пр-ва Германии (покупаем через питомник),по-моему, он Бошевский, могу переспросить, если надо. Так вот, на этом корме Урашка очень хорошо себя чувствует (он совсем без красителей и ароматизаторов, нам сказали, и не все собаки его едят), ест его Уран прекрасно (ТТТ), только подавай, стул хороший, регулярный, перелинял мгновенно и стал очень пушистый и блестящий (посмотрите фото его, где он по ручью ходит, у меня в Урашиной ветке), глаза перестали течь совсем. Только он сильно на нем набирает вес. Это плохо? Едим этот корм недели три. Прошу помощь зала, Людочка, подскажите! Если уменьшать количество, не будет ли Уран голодным? Или толстеет, хоть как уменьшать? Ему будет тяжело ходить, ноги-то задние не очень теперь. Но уж очень хорошо корм "пошел". свежие серии http://dom2-online.com
Ната: Деушки! Мне про корм кто-нибудь напишет уже? Порцию сократили, начал немного стройнеть, но волнуюсь, не голодный ли?
Марина72: Ната Я думаю, что ничего криминального не случиться, если сейчас немного уменьшить норму корма. Всё-таки лето наступает, будет тепло, у них все равно аппетит летом немножко снижается. У меня Корадик летом хуже кушает. Можно если что яблочко или овощи какие то давать. Толстеть не будет, а желудок наполнится.
Ната: Марина72 , спасибо, норму снизили - до 1,5 стакана утром и двух вечером, яблочко или морковку - обязательно! )) Уже есть успехи. Аппетит у Ураши всегда отличный, не снижается. Еще мне бы кто-нибудь норму снизил, и яблочко бы предложил вместо корма...
Ольга Р.: Ната пишет: Еще мне бы кто-нибудь норму снизил, и яблочко бы предложил вместо корма... Вечная проблема)
фанта: Ольга Р. На почту мне пришло предложение, отличная продукция для Новосибирцев http://barboss-etalon.ru
Ольга Р.: Люда, спасибо! Посмотрю. Я сейчас своих кормлю кормом ЛиВера.
Ольга Р.: Брала для крупных и гигантов, но Орнелла его хуже ест. Поэтому для мелких взяла.
Ольга Р.: А мясо я своим вот здесь брала http://vk.com/club148935164 Очень довольна!
Ольга Р.: фанта пишет: отличная продукция для Новосибирцев Просмотрела ассортимент Есть даже такие деликатесы как суточные цыплята ( вместо перепелиных яиц можно давать) и утиные языки Попробуем и тут заказать.
Марина72: Ольга Р. Оль, а как давать то собакам суточных цыплят?? Они же в перьях и выглядят страшновастенько.... Может я конечно очень впечатлительный человек и многого не понимаю. Я бы не смогла всю эту красоту выложить в миску
Ольга Р.: Марина72 пишет: Я бы не смогла всю эту красоту выложить в миску Я, честно говоря, тоже не представляю как кормить цыпами. На сайте есть подробная инструкция по кормлению. И не перо у них, а пух. Вроде бы просто смывается водой.
Ольга Р.: Вот такой продукт появился на рынке кормов для собак http://vk.com/id477673660 Предложили закупаться у них.
полная версия страницы