Форум » Кормление » Подскажите,пожалуйста ,какой корм лучше. » Ответить
Подскажите,пожалуйста ,какой корм лучше.
Kat: Здравствуйте! У меня немецкая овчарка,кормила сухим кормом (Eukanuba ягненок с рисом),собака начала часаться. Подскажите,пожалуйста ,на какой корм лучше перейти!
фанта: Kat Если начала чесаться , то это скорее всего аллергия на один или несколько компонентов корма. Самое правильное с данном случае- сдать анализы, чтобы выяснить на что конкретно аллергия. А методом "тыка" подбирать корм не следует.
Kat: Спасибо!
juravlevajulia: А возраст какой? Я даю своему (3мес ) Роял Канин для щенков немецкой овчорки!
фанта: Все наши собаки едят Акану. Мы очень довольны.
Юльма: У меня собака аллергик. Долго подбирали корм. 2 года. Подошел Happy DOG Supreme Irland, Happy Dog Supreme Neuseeland и Happy Dog Supreme Toscana мы их чередуем для разнообразия.Рекомендую.
натали: Никто не слышал про корм Джина Дог (сша). Корм класса супер премиум.
фанта: http://www.grandorf.ru/ Испанский корм, взяла несколько мешков щенячьего на пробу. Вот Акана, адрес сайта : http://www.acana.ru/ Это сегодняшнее письмо от них на мой е-мейл. Уважаемые партнеры! Сообщаем Вам, что заказ на корма Вы можете оставить Денису Кондрашову, Виктории Антоновой, Ольге Николаевне Ульяновой по телефонам /495/734-99-58, 8-926-603-24-77 С понедельника по четверг с 9 ч до 17 ч.30 мин Склад работает с 9 ч до 17 ч В пятницу заказы принимаются до 16 ч 30 мин. Склад работает до 16 ч Также Вы можете прислать заказ по электронной почте с отметкой "заказ от питомника" по адресу order@acana.ru Благодарим Вас за сотрудничество! Всего наилучшего! ООО "АКАНА КОМПАНИ" (495) 734-99-58 www.acana.ru
фанта: Получила сегодня на е-мейл от Аканы. Уважаемый партнеры! Рады Вам сообщить, что ORIJEN во второй раз признан ЛУЧШИМ КОРМОМ ГОДА! The Glycemic Research Institute, Вашингтон, США объявил, что корм ORIJEN компании Champion Petfoods™ вновь оказался лучшим и выбран КОРМОМ ГОДА 2010-2011. Комиссия медицинских экспертов, старший руководящий персонал и ученые Института гликемических исследований {Glycemic Research Institute® (GRI)} с разрешения правительств США, Канады и Великобритании проводят независимую и безвозмездную сертификацию товаров, используя строгие и требовательные тесты по протоколам GRI. Институт гликемических исследований (GRI) проводит независимые клинические и аналитические исследования кормов и лакомств для домашних животных. Начиная с 2004 года, институт проверил сотни кормов, для того чтобы определить наиболее здоровый рацион, обращая внимание в первую очередь на такие факторы как предотвращение старения, диабет, артрит, гликемический индекс и уровень глюкозы и инсулина в крови. КОРМ ГОДА - это всемирная награда, присуждаемая Институтом гликемических исследований Самому Здоровому Рациону для кошек и собак. В этом году ORIJEN был выбран среди всех других кормов представленных на рынке. Жесткие критерии для получения награды включают в себя глубокий анализ продукции на ее соответствие требованиям, основанное на ингредиентах, гликемическом индексе, диабетическом индексе, факторах замедляющих старение и биохимических требованиях животного. С уважением, ООО «АКАНА КОМПАНИ».
тинна: Конечно удобно насыпал и забыл!А о том,что к6-7годам,почки с печёнкой накрываются фирмы производители-молчат!!А про алергию это уже оскомину-набило! Вместо того что бы на натуралку неревести собаку,что естественно для пищеварения.Народ антиалергенные корма ищет-дурдом отдыхает! а фирмам хорошо,антиалерген-напишут и в3 раза дороже толкают.а уж если нет ГМО стоит,то "супер". Переходите на -МЯСО(СУППРОДУКТЫ),РЫБУ,КУР,ТВОРОГ,ЯЙЦА И КАШУ. Возни может больше,зато ЗДОРОВЕЕ БУДЕТЕ-ТОЧНО!!!!
Светлана & Ко: тинна пишет: Переходите на -МЯСО(СУППРОДУКТЫ),РЫБУ,КУР,ТВОРОГ,ЯЙЦА И КАШУ. А с воздухом что прикажете делать? Обратите внимание, какая загазованность, однако! А вода, ну прям сплошная хлорка, опять же! А бедные собачки всё ЭТО нюхают и, простите, пьют!
julius: тинна пишет: Переходите на -МЯСО(СУППРОДУКТЫ),РЫБУ,КУР,ТВОРОГ,ЯЙЦА И КАШУ. Кашки все же лучше исключить. И насчет возни – натереть на терке/порезать 200-300 грамм овощей – не такая уж и возня. Я бы сказал – минутное дело. А в целом – я на Вашей стороне.
Nubira: тинна пишет: Конечно удобно насыпал и забыл!А о том,что к6-7годам,почки с печёнкой накрываются фирмы производители-молчат!!А про алергию это уже оскомину-набило! ерунда какая, кормите ХОРОШИМИ кормами и ничего не накроется ,могу это подтвердить результатами анализов и узи довольно немолодых собак. А вот баланс кальция-фосфора вы как будете просчитывать для щенка на натуралке?
julius: Nubira пишет: А вот баланс кальция-фосфора вы как будете просчитывать для щенка на натуралке? На натуралке это-то как раз не так сложно. Сложнее вычислить насколько превышает (а он превышает) такой баланс в готовых кормах. История собаководства насчитывает более 12 000 лет. Популяризация сухового корма и его производство – менее полвека. Для эволюционного приспособления пищеварительной системы собак к такому роду "корма" требуется значительно больше времени. Правда? Резонно думать, что не все так хорошо (как бы этого хотелось) в "сухом" королевстве... Все сухие корма изготавливаются из отходов мясной промышленности и зерновых культур (некоторые вместо мяса вообще используют говяжью кровь). Даже в супер-пупер-премиум класса кормах изначально будет более высокое содержание злаков и углеводов и более низкое содержание мяса и белков. Не совсем близко к природе плотоядных. При изготовлении ком.кормов во главе угла всегда будет стоять минимальная цена и максимальное удобство использования, но никак не полезный и качественный продукт для собак/кошек etc. И если почитать историю создания сухих кормов станет понятно, что в последние 40 лет ничего, собственно, кардинально не изменилось. Компоненты те же. Меняются названия продукта, упаковки, рекламные слоганы и "рекомендации ведущих специалистов". НО!!! В одной теме я уже это говорил, сейчас повторю – КАК И ЧЕМ КОРМИТЬ СВОЕГО ПИТОМЦА – СРОДНИ ВЫБОРУ РЕЛИГИИ – ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО (или – вольному – воля, или – хозяин – барин) С уважением ко всем.
Nubira: ...поддерживаю позицию насчет натуралки, но хороший сушняк это прекрасная вещь. Ключевое слово - хороший и дорогой. И надо его выбирать отнюдь не по рекламным слоганам. К тому же большинство хозяев делают выводы по наблюдениям за одной-двумя собаками, а заводчики имеют гораздо больше материала чтобы делать свои выводы о том, как кормление влияет на здоровье собаки. Я кормлю смешанно, как щенков так и взрослых собак, и менять свою позицию в сторону какого либо их вариантов не собираюсь, ибо не один помет щенков прекрасно выращенных на моей схеме и состояние здоровья взрослых собак дают основания сделать выводы что я все делаю верно.
Nubira: julius пишет: На натуралке это-то как раз не так сложно. Сложнее вычислить насколько превышает (а он превышает) такой баланс в готовых кормах. Не скажите. В моем последнем помете зашкаливающий фосфор как раз у девочки которую кормят натуралкой.
julius: Nubira пишет: В моем последнем помете зашкаливающий фосфор как раз у девочки которую кормят натуралкой. И как Вы определили переизбыток фосфора? Нарушение нервной системы? Пугливость всего и вся? А может ее просто неправильно кормят (некоторые считают, что геркулесовая каша с тушенкой (и арахисовое масло – без него ничего не ест) и есть натуралка)?
Nubira: julius пишет: И как Вы определили переизбыток фосфора? Нарушение нервной системы? Пугливость всего и вся? А может ее просто неправильно кормят (некоторые считают, что геркулесовая каша с тушенкой (и арахисовое масло – без него ничего не ест) и есть натуралка)? ...смеетесь? мы же не в лесу живем...анализы все великолепно показывают! рацион - мясо, рыба, овощи, кисломолочка. Кроме нарушения кальциево-фосфорного обмена собака неравномерно росла, слишком интенсивно по сравнению с однопометниками, весь помет как колобки, пропорционально - а она слишком резко пошла в высоту, потеряв объем. Потому я их на анализы и отправила.
фанта: Nubira Юль, а чем корректировали переизбыток фосфора???Какие назначение были??
Nubira: фанта Я им рацион поменяла на привычный и проверенный, через месяцок сдадим анализы...и рыбу убрали полностью.
Светлана & Ко: фанта пишет: чем корректировали переизбыток фосфора???Какие назначение были?? Присоединяюсь.. И еще, какая причина возникновения дисбаланса Ca-P?
Светлана & Ко: Nubira пишет: рыбу убрали Из-за рыбы?
Nubira: Светлана & Ко пишет: Присоединяюсь.. И еще, какая причина возникновения дисбаланса Ca-P? я думаю что неправильное питание, а какая же еще?
julius: Nubira пишет: ...смеетесь? мы же не в лесу живем...анализы все великолепно показывают! Нисколько. Уточняю. Просто несколько раз слышал именно такую версию когда говорят о переизбытке фосфора.
Nubira: julius пишет: Нисколько. Уточняю. Просто несколько раз слышал именно такую версию когда говорят о переизбытке фосфора. Я такое даже наблюдала, у животного были припадки похожие на эпилептические-правда, насколько я помню, там был недостаток кальция, но в данном случае мы просто сдали анализы, внешних признаков не было :)
тинна: Я и не ожидала что такая обсуждаловка начнётся!Аж с анализами ипрочее. У меня 4 суки 13,8;4;2 лет,кот10лет и ещё был цверг умерла в11лет,овчарка в12лет. Один кот до 6 лет ел сушняк а потом проблемы начались перешли на натуралкуда иногда даю пакетики. Собакам тоже иногда даю но когда совсем ничего не приготовила,так сказать н.з.! Так мои старушки если 2 дня довать,то на 3 отказываютсяего кушать. Конечно дело каждого чем кормить,я -ЗА НАТУРАЛКУ!
Nubira: тинна пишет: Я и не ожидала что такая обсуждаловка начнётся!Аж с анализами ипрочее. диетология и питание собак это наука которая не терпит ошибок, если заботишься о здоровье....поэтому наблюдение за работой организма это самый верный путь определить что ты делаешь правильно, а что нет.
Nubira: У кого есть время - рекомендую прочитать всю тему http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=79
julius: Nubira спасибо.
тинна: Nubira пишет: диетология и питание собак это наука которая не терпит ошибок Согласна!но я наукой не занимаюсь-и врачей не люблю!А залечить можно и здоровое животное насмерть! Моё мнение-врачи и строители на данный момент самые,ценичные и продажные профессии! Конечно встречаются и среди них хорошие-люди! Жаль.что всё реже и реже!!!
Nubira: тинна пишет: Согласна!но я наукой не занимаюсь-и врачей не люблю!А залечить можно и здоровое животное насмерть! Моё мнение-врачи и строители на данный момент самые,ценичные и продажные профессии! Конечно встречаются и среди них хорошие-люди! Жаль.что всё реже и реже!!! да ну при чем же тут лечение :) анализы это диагностическая процедура. Хотя конечно надо наблюдаться у своего, проверенного и думающего терапевта... julius
Грейси: тинна а какую сушку Вы давали?
tatly: Наш доктор Андрей приходил сегодня, посмотрел моих бабаек, шкурку их, животики и предложил перейти на Акану (не подсаженный он и не проплаченный Аканой). Мы на натуралке (на прогулках хиллс ай ди для щенков давала поощрением). А мужа сегодня после всего этого консультант пуриновский убедил в proplan перейти Начинаем пробовать. Дальше расскажу, получится ли что (300гр в день!!!). Не мало ли...
Симба: tatly Вы полностью хотите перевести на сухой корм?
tatly: Симба вообще я приверженец натурального питания и лечения для человечества: народные средства и все такое... но вот мои кидания к сухому корму могу объяснить только неуверенностью в том, что все делаю правильно с натуралкой: перекармливаю или недокармливаю, достаточно ли насыщенно необходимыми элементами или нет, да и наши кеки не совсем скажем идеальны, чтобы я чувствовала, что все делаю правильно. на сушке, которую пока даю второй день у меня, конечно, тоже есть сомнения: 1. не подпортим ли что? 2. не мало ли 300г в день? что заставило еще меня перейти на сушку: у Ляльки носик начал шелушится крепко - белка, думаю, многовато. смазала спасателем. Но надеюсь исправить дело кормом была мысль сделать второе кормление натуралкой (и мясо в морозилке еще закуплено, да и хочется мясцом побаловать детей). но не знаю на 100% про сочетание ну вот точно поняла, что нельзя давать сухой корм и кисло-молочные. на опыте... вчера... Ляля сторым кормление творг поела, а потом через час, во время прогулке, пробрало малышку, один раз, одной кучей, но конкретно. больше не буду. А док вчера подтвердил, что не сочетаются эти дела. Ну и первые наблюдения: 1. Корм съедают моментально. Пока больше не просят. 2. у Пайка стул хорший, крепкий. У Лялишны, за исключением одного вчерашнего случая, пока тоже путем все. буду следить дальше за ходом событий. p.s. чуть не забыла. консультант этот по питанию дал Паше коробочку тоже проплан под названием фортифлора (типа бифидума), 30 саше по 1г каждый. вообще, я приверженец натурального, как и сказала, но вот хочу посоветоваться, пробовал ли кто?
фанта: tatly Вот обидно даже... сколько я писала-переписала о кормлении. В том числе и о несочетаемости сухого корма и кисломолочных продуктов. О рационе писала... чем кормить, сколько , чего можно, что нежелательно , все как в пустоту. КормИте хорошим качественным сухим кормом. Можно , и это очень распространено, так многие ведущие питомники Германии кормят своих собак , это так называемое смешанное питание, от которого ветеринары все в ужасе. Утром сухой корм, вечером-мясо.Вечернее кормление не всегда мясное, мясо некоторые заводчики дают три раза в неделю. Но в основном оно конечно идет в качестве поощрения на дрессировке, вот за два часа дрессировки собака съедает всю суточную порцию мяса. Или когда занимается разделом А, т.е. следовой работой. Вот на следу она тоже съедает всю суточную порцию мяса. Смешанно кормим и мы: Таня( Леди Винтер) и я. Утром сухой, я еще каждому даю сырое перепелиное яйцо в утреннее кормление и масло( тыквенное, льняное, оливковое и т.п.) В утреннее кормление у меня идут также все добавки: витамины, медикаменты, согласно мои назначяниям или ветеринарным. Вечернее кормление -мясо, это конечно не пустая вырезка, в которой для собаки нет ничего толкового, а это рубец, нету рубца , значит обрезь, селезенка, сердце и проч. Очень хороша кровь, но это надо жить рядом с бойней и бегать туда со своим бидончиком. Вот собственно и весь рацион . Творог дается щенкам и молодым собакам и беременным. Да, по поводу каш и прочей белиберды. Это не натуральное питание, это хрень.Только на просторах нашего СНГ этим еще забивают себе голову.Нигде в цивилизованном мире профессионалы не кормят кашами собак.
tatly: фанта пишет: сколько я писала-переписала о кормлении ну вот бывает так, что важное проходит мимо глаз
tatly: фанта пишет: Да, по поводу каш и прочей белиберды да не увлекалась я никогда кашами - максимум давала две столовые ложки, и то не полные и уже недели как две не даю
tatly: фанта пишет: Очень хороша кровь, но это надо жить рядом с бойней и бегать туда со своим бидончиком. как представлю себя с бидончиком крови , бегущей от мясной лавки до дома (500 метров, но каких!!!). Я всю стаю собак соседских соберу про рубец по вечерам Таня говорила. Его и закуплю. А про соетание кисломолочнки, то я думала, что вместе нельзя в одно кормление, а в разные можно. Мне то вот надо поробно все и носом ткнуть
фанта: tatly Самое главное, не экспериментируйте с кормлением, не прыгайте с одного на другое, этим Вы уже смолоду срываете ЖКТ у собаки.Никаких разнообразий, все только однообразно, ибо пищеварение собаки не устроено так, как у человека. Человек может переварить все, собака не может.Вот выделяются ее организмом пищеварительные ферменты, для переваривания сухого корма( а над его изобретением и его составом, работали десятилениями умные люди из ведущих институтов за рубежом), для переваривания животной пищи ( их составляющих) все!!! Ни каких каш, сосисек, прочего г..на(извините) не выдумывайте.И не слушайте рассказов, что вот соседская дворняжка всю жизнь жила на комбикорме и не подохла, в советское время у папы жил Мухтар, всю жизнь ел перловку на костях и дожил до 15 лет , да, дожил, но неизвестно , что там в конечном итоге было с печенью и поджелудочной у этих собак. Ибо в таких случаях расчет простой: не подох, бегает, значит все хорошо.
tatly: фанта пишет: Ни каких каш, сосисек, прочего г..на нееее я для себя докторскую только для окрошки и оливье раз пять за год покупаю а вот про мясо кусочками во время занятий или прогулок - мне идея нравится. про обрезь усвоила. а вот от печени и сердца Пайкуху слабит... А вот куриные желудки в вареном виде - на ура! фанта пишет: И не слушайте рассказов ну вот потому я так чрзмерно активно все здесь и обсуждаю. Лучше здесь рассказы послушать.
tatly: все, пошла уши коровьи у мясника вымогать (у него свой восточник, видимо ему все и достается, ни разу мне не предлагал :-( )
фанта: tatly пишет: печени Я вообще печень не даю. Мое глубокое убеждение, что так как она является своего рода барьером в организме и в себя вбирает все вредные вещества, то ну ее на фиг.И кстати, еще по старым ДОСААФовским нормам, ее если и давали в замен мяса, то в половинной дозе.Если мяса было к примеру положено по норомам 600 гр, то печень давали 300гр, не больше. Мне ветеринар посоветовала Эско кормить печенкой, это когда он очень много крови потерял из-за травмы, я думала даже что придется сделать переливание крови, ну очень много он ее потерял.Ну так вот, Эско эту печенку ел очень неохотно. Я плюнула на это дело и стала давать рубец, который он очень любит. А сердце, это просто мышечная ткань. Всплошная мускульная даже.ОНо же всю жизнь работает, сокращается, состоит из мускульной ткани.
tatly: что-то не пошел у Ляля проплан, даже с проплановским саше с ферментами - вырвало. Бедная девуля. Воду пьет теперь активно. С Лялей возвращаемся на натуралку пока. Пайк держится, но явно не наедается Все же держу норму 300г в день.
фанта: tatly Не в корме дело.Не из-за корма рвота...
tatly: фанта пишет: Не из-за корма рвота... Может резковато для нее перешли на корм? вечером уже случилось, поэтому не стала звонить доктору. Утром кормили уже натуралкой (мясо говядина вареная + морковь тертая). Пока все нормально. Дока сегодня позову. Нос у нее шелушится и шерсть полезла - не думаю, что это линька. Все-таки пока пусть на натуралке посидит. А рубец завтра куплю. У Пайка пока тьфу-тьфу нормально держится усвоение корма (и стул тоже тьфу-тьфу). Кстати о постепенности перехода: в моем понимании имеет смысл (из всего прочитанного и усвоенного) вначале подавать по штучке как поощрение на прогулке. Посмотреть как пойдет. Потом можно сделать одно из кормлений из этого корма и потом вперед. А консультант сказал, что можно начать подкладывать в натуралку по-штучно, затем увеличивать, выталкивая натуралку в пропорциях, пока сухой корм не составит все 100%. Может Ляле так надо? но она же ела у Тани сухой корм и все было нормально. А что я сделала неправильно? И еще меня немного смущает, что она помногу писает маленькими порциями. Или это номлаьно для девочки? Все же анализы придется сдать перед прививкой, а то ведь уже в среду...
tatly: фанта пишет: Не из-за корма рвота... есть у меня еще подозрение, что, если это линька, то, может шерсти наглоталась. А то я частенько у них обоих в кале шерсть нахожу...
Леди Винтер: tatly Таня,а Вы замачиваете сухой корм перед тем,как давать его собакам? Я всегда замачиваю минимум на 20 минут теплой водой.Шерсть могла полезть из-за течки,которая вот-вот начнется. tatly пишет: И еще меня немного смущает, что она помногу писает маленькими порциями. О! Очень похоже на меченье территории.Как раз перед течкой бывает.
tatly: Таня, здравствуйте! Корм не замачивала, только миску с водой в подставку рядом ставлю. Про течку: круто! Будем настороже. Но очень расстраивает ее носик шелушавый (спасатель помогает, но ненадолго) и шерстка на лопатках лезет пухом. Я вот из-за корма и переживаю... Пока после натуралки затишье: ни рвоты, ни стула. Только есть еще просит, стараюсь держаться, не добавлять
Леди Винтер: tatly пишет: Но очень расстраивает ее носик шелушавый Возможно,не хватает витамина А. Можно покапать в еду "Тривит" или "Виттри".
фанта: Да, нос шелушится обычно от недостатка вит. А. Но мне кажется что у Ляли нос такой от частого копания в земле.У Пайка еще совсем детский носик, неогрубевший. Я мажу сухие, потрескавшиеся носы простой гигиенической помадой.
tatly: фанта пишет: Но мне кажется что у Ляли нос такой от частого копания в земле это у Пайка он весь в земле, у гаденыша. Этот маленький пакостник отодвинул сегодня утром деревяный настил и опять начал копать. А личико потом такое невинное . Попробую разобраться с витамином А. Но ведь моковку тертую ей даю... Видимо, недостаточно
фанта: tatly пишет: Но ведь моковку тертую ей даю Ее надо давать обязательно с маслом. Так как провитамин А жирорастворимый. Без масла она вылетает транзитом, просто выполняет роль чистильщика, как клетчатка. А чтобы хоть что-то усвоилось огранизмом в вид вит А, для этого масло необходимо.
Kira: А вот у нас выбор не большой,из кормов Бош, акана, про план, про натюр, нутрам, пурина, роял канин, ориджен, хиллс, хаппи дог. Только вот эти все корма заказывать надо,они в основном в малых количествах есть. Пробовали в свое время про натюр 28-от него глаза текли и шерсть не очень была(хотя до этого заводчица кормила педигри...),затем попробовали роял и как раз им траванулись(какое-то жуткое совпадение ),теперь вот размышляем что нам лучше кушать?
фанта: Kira пишет: А вот у нас выбор не большой Нормальный выбор. Ориджен, Акана,Бош, Ройял Канин, Про план. Прожалуй вот так я расставила бы.Ну, может третье и четвертое место и Роял и Бош поделили бы. Но... все индивидуально. А вот Мера Дог появился на Дальнем Востоке. Пардон за мои знания географии, это очень далеко от Вашего региона?
Kira: Да,очень далеко-в противоположной стороне нашей страны от нас. Я вот задумалась над Ориджен,но меня смущает отсутствие в нем каких либо злаковых вообще,разве собаке не необходимо небольшое их количество?!
фанта: Kira Ориджен считается супер-пупер кормом.У него и цена соотвествующая.
Kira: Ну цена нам подходит-там получается около 4500 вместе с доставкой за 18 кг. Как сказал муж "у нас ведь один мальчик растет,т.ч. это мы можем позволить" завтра с поставщиком созвонюсь и закажу тогда ориджен,раз он хороший такой.
фанта: Kira пишет: 4500 вместе с доставкой за 18 кг Это практически 100% накрутка. Kira пишет: Как сказал муж "у нас ведь один мальчик растет,т.ч. это мы можем позволить Неправильный подход.Это хорошо, что позволить можно себе многое, но зачем переплачивать ? ПлатИте деньги за качество, за высокого качества услуги, позволяйте себе многое и даже больше, вот это абсолютно правильно, но не позволяйте просто брать деньги из Вашего кармана ни за что, за воздух и пустоту. Пардон, вот одна из причин, почему россиян не очень уважают за рубежом(извините за офф.)..за дикарское отношение к деньгам.Деньги уважать надо, а не относиться к ним, как к непонятным цветным бумажкам.Богатый человек, это не тот, что неуважительно и бездумно( назову это так) относится к деньгам, а кто принимает их за своих партнеров.И уважает их. Не меньше. Они нам предоставляют большие возможности, за что их так считать за низший сорт и сорить ими ? За 4500 можно приобрести 2 мешка корма, вот нужно поискать, где можно их приобрести. А не платить Васе Пупкину за второй мешок, не получив его. Не надо Васю разлагать морально, он должен отработать эти деньги, тогда будет порядок в стране. И вообще, если такие трудности с сухим кормом, я бы не осталась на натуральном корме.
Kira: Я согласна с вами на счет отношения к деньгам,но у нас тут других вариантов нет и это еще считается не очень дорого.Допустим 15 кг рояла для щенков немцев стоит 3900,т.е.тут получается разница в 600 рубликов,поэтому думаю есть смысл переплатить. А смотрела я Ориджен на сайте зоомагазина Мурманского,который работает напрямую с Аканой - там в принципе так и получается,что они берут еще и за дорогу из Москвы на базу в Мурманск,а из Мурманска до нас и плюс накрутка за посредничество.А чтобы брать,предположим,напрямую из Москвы,то это надо найти того человека который согласится продавать по 1-2 мешка и переправлять их к нам-не все захотят так заморачиваться из-за 2 мешков Так что тут на то и выходит,что если хочешь своего любимца кормить хорошо-значит переплачивай А натуралкой получается в 3 раза дороже-это опять таки если хорошо кормить натуралкой,а не абы как.
фанта: Kira Тэкс... что там получается насчет Боша? И я бы Роял не сбрасывала со счетов.
Kira: Бош не намного дешевле, а Роял я думаю вряд ли мой благоверный согласиться покупать после того как у нас уже стоит 8 кг корма Надо бы конечно поискать подешевле,но я честно говоря сомневаюсь,что найду.Есть еще вариант из Финляндии привозить-она у нас совсем под боком и многие туда на выходные ездят.Только проблема в том,что не знаю я ни одного хорошего финского корма. Там у них честно говоря даже моющие средства для посуды намного лучше наших и реально отмывают все без проблем ,так же как и многие продукты питания намного качественнее-в этом плане фины молодцы!!
фанта: Kira пишет: Там у них честно говоря даже моющие средства для посуды намного лучше наших и реально отмывают все без проблем ,так же как и многие продукты питания намного качественнее-в этом плане фины молодцы!! Конечно лучше. Я даже и зубную пасту привожу иногда из-за рубежа. И краску для волос. Посмотрела сейчас цены...прикинула и все такое. Акана-то ведь подорожала изрядно, да и Ориджен тоже. А он изначально был дороже Аканы.Так что...действительно 4500 придется выкладывать.
Kira: Вот и я о том же.вчера весь интернет перелопатила в поисках более дешевых цен.Но что ни сделаешь ради любимой моськи и к тому же надо ловить момент пока муж соглашается А там уже посмотрим как мы его кушать будем и вообще на общее состояние.Пока Акану даем немного чтобы привыкал,так ему вреде нравиться и ест с удовольствие.Хотя судить пока рано,т.к.даем совсем немного.
фанта: Kira пишет: ему вреде нравиться и ест с удовольствие. Отлично!Kira пишет: к тому же надо ловить момент пока муж соглашается Это самое главное!
tatly: Kira город не в Карелии случаем? на границе с Финляндией? у меня друг туда каждую неделю на выходные на рыбалку ездит, мог бы корм привезти (бесплатно) хотя бряд ли там, если Мурманск
tatly: привезли рубец говяжий залила кипятком, чтобы окончательно был не холодным тот, который подтаявший. Остальные замароженные пакетики бросила в морозилку. Что тут началось, пока у каждого в миске рубец доходил до состояний нормальный-теплый, Пайк лег напротив и скулил. Я позвонила Тане, Леди Винтер, посоветоваться, сколько бы дать сейчас. Таня мне отвечает "лучше по 500г дай" и вдруг в трубку Пайкины "ииииииииииииии, вауииииииииииии". Таня мне сжалившись "ну дай тогда по пакетику уж". Ляля действовала молча и профессионально, придерживая лапой разорвав кусок и разобралась с ним четко и быстро. Пайк старался поспевать за ней и тоже рвал более неуклюже. Как только съели, сразу с несчастным видом ко мне. Я им: "Вы не ели - несчастные глаза делали и поели - опять несчастные". Я даже расстроилась. Завалились. Решила дать им на десерт уши (по половинке). Тут я разочаровалась в себе. Ну о чем я думала, представляя, что они будут лежать и грызть подолгу. Две минуты, пожалуй,прошли. Все. "Еще что-нить дашь? Нет? тогда дай поспать". Завалились оба и все... Дай Бог, чтобы пошло хорошо, буду на ужин им давать тогда рубец. Интересно, как после этого завтра утром корм пойдет? А уши придетс дозаказывать такими темпами
Kira: tatly пишет: город не в Карелии случаем? на границе с Финляндией? Нет мы уже находимся за полярным кругом,хотя до Карелии нам не далеко(часов 7 на машине до Петрозаводска),а в Финляндию мы ездим на границе с Мурманской областью-у нас она тоже под боком Что же Ваш друг к нам не ездит?!У нас тоже озер много и рыбы куча Что-то нам сегодня поставщик не перезвонил,хотя должна была и цену сразу назвать и уточнить вес какой хотим,если завтра не позвонит буду сама дозваниваться. А то сейчас пока переходим с натуралки и привыкаем,а потом надо же и совсем перейти,так нужен поскорее корм ребетенку.
tatly: Kira пишет: Что же Ваш друг к нам не ездит пошлем, поедет
Kira: Какой он у вас!!! А сколько в Москве Ориджен стоит?
tatly: Это к Людмиле или в нете посмотрите пжста Друг в Питере живет, а в Карелии дом, вот и гоняет туда Узнайте про доставку, модет дешевле купить в Москве и отправить Вам. Только не думаю, что всякие Пони, тнт и диэйчэль меньше возьмут:-( Или наладить канал (с кем-то организоваться на заказ и можно будет поспрашивать) А мы на Акане сидим на розовой И вот сегодня на ужин рубец бараний был Но как у меня создалось впечатление, за год все находят способы:с мясокомбинатами договариваются, с мясниками. Вы вот у кого покупали бабайку? Как они решают вопрос?
Kira: а никак не решают,особо и не интересуются делами своего чада.Да вот с мясокомбинатами у нас проблема,будем думать и решать как быть.А мы акану оранджевую взяли-ока нравиться.
Леди Винтер: tatly Тань,ты тогда количество "Аканы" уменьши,пожалуйста, грамм до 200 Ляле и 300 Пайку,иначе, в октябре я вас отправлю не на собачью выставку,а на выставку мини-пигов
фанта: tatly поясняю, мини-пиги, это такие поросята и они разные бывают...я видела "пигу" размером с бегемотика, думаю, что весила она не менее 200 кг.
Радульчик: Kira пишет: А сколько в Москве Ориджен стоит Смотря какой. Я беру рыбу с курицей(голубой), в моей "точке" что-то в районе 4,2 тык за большой мешок.
Радульчик: Kira пишет: А сколько в Москве Ориджен стоит Смотря какой. Я беру рыбу с курицей(голубой), в моей "точке" что-то в районе 4,2 тык за большой мешок.
фанта: Радульчик глючит сегодня борда.
фанта: Давно не покупаю Акану и Ориджен, но письма от компании получаю регулярно. Чтобы сориентировать форучан по цене , вот смотрите сегодняшнее письмо.Предлагают щенячий с дополнительной скидкой: С 3 по 31 ОКТЯБРЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ СКИДКА + 15 % НА ОРИДЖЕН ПАППИ 7 кг ОРИДЖЕН ПАППИ(80/20)/корм для щенков всех пород/ 7кг 1 816,00 Скидка + 12% Скидка + 10% 189 р. за кг. ОРИДЖЕН ПАППИ(80/20) /корм для щенков всех пород/13,5кг 3 233,00 Скидка + 12% 211 р. за кг.
tatly: Леди Винтер фанта ну я знаю кто такие пиги (pig) Ляля точно переедает. Сама худая, а пузик начал выпирать. Я и так по утрам даю 250г (ну не 200) Аканы, а вечером теперь пойдет рубец (до этого было столько же Аканы). Но после той курицы... Я думаю, что кости у нее так и не вышли. Она чой-то перестала в туалет по-большому ходить. Очень меня это пугает. Сегодня дам ложку чайную масла льняного (доктор вообще вазилина 25г дать ей съесть). И в четверг мои акцинеры свалят и продолжаем велик конкретно осваивать. а то вообще...
tatly: Леди Винтер фанта ну я знаю кто такие пиги (pig) Ляля точно переедает. Сама худая, а пузик начал выпирать. Я и так по утрам даю 250г (ну не 200) Аканы, а вечером теперь пойдет рубец (до этого было столько же Аканы). Но после той курицы... Я думаю, что кости у нее так и не вышли. Она чой-то перестала в туалет по-большому ходить. Очень меня это пугает. Сегодня дам ложку чайную масла льняного (доктор вообще вазилина 25г дать ей съесть). И в четверг мои акцинеры свалят и продолжаем велик конкретно осваивать. а то вообще...
tatly: кажется все же движок сегодня тормозит...
tatly: кто-нибудь слышал про корм Белькандо? какие отзывы?
фанта: tatly пишет: кто-нибудь слышал про корм Белькандо? какие отзывы? Я с самых первых дней появления его у нас, заключила договор, директрисса ко мне в гости приезжала и все такое. Очень привлекательная программа работы с заводчиками, сам корм оказался г..но, консервы очень хорошие, подкормки очень хорошие. По корму вот Света Симба даст противоложную моей оценку. У нее свое особое мнение на сей счет.Все мои знакомые немчатники, которые первоначально начинали так же , клюнув на грамотную рекламу и обаяние персонала и отличную программу, заключили договора и начали кормить своих собак Белькандо и тоже, довольно быстро отказались от него. Мои впечатления: собаки едят неохотно( это мои-то!!! которые жрут все, что не приколочено), некоторые вообще через три-четыре дня изображая тоску, отходили от миски. Через три недели( а я как раз уезжала отдыхать) вернувшись, я обнаружила неожиданно начавшуюся поголовную линьку( У ВСЕХ!!!)у, потускнение шерсти, осветление подпала, псивость,грустные лица собак. Все оставшиеся мешки с Белькандо ушли местным дворняжкам.Вернулась к своей Акане, тогда она была суперзамечательная.Укрепилась в мысли , что нельзя менять высококачественное питание на откровенное г..но. tatly Прекратите скакать с корма на корм, ибо сильно грохнете ЖКТ собакам.Нельзя так.
НаТусик: фанта пишет: псивость это что такое? Люда, а я все в муках пребываю ... стоит переводить собаку с Аканы на Роял или уж пусть хрустит Аканой раз ей нравится и выглядет она вроде хорошо ИМХО , но вы ее видели и вроде замечаний не поступило
фанта: НаТусик пишет: это что такое? Это все вместе: тусклая, ломкая, сухая, блеклая , торчащая шерсть.Будто с налетом серой пыли .
tatly: фанта 1. я не скачу (я вообще никуда и никогда не скачу) 2. на Рояле глаза больные, расстройство началось (это при том, что ни рубец, ничего другого не давала), при чем у обоих... у Пайка уши начали краснеть 3. муж со мной сражался за свой Проплан, начали давать Проплан, глаза - норм, стул - норм, но началась (только у Пайка) усиленная линька. Аллергии как таковой нет, но немного краснота в ушах. конечно, начнешь задумываться, что это тоже не то. а кормим уже где-то с конца ноября что ли
фанта: tatly пишет: муж со мной сражался за свой Проплан, начали давать Проплан, глаза - норм, стул - норм, но началась (только у Пайка) усиленная Остановимся на проплане. И надо подумать, может у Пайка просто началась сезонная линька.Пришла зима. Когда была предыдущая линька? tatly пишет: я не скачу (я вообще никуда и никогда не скачу) Я перечислю: Акана, Ройял, Проплан. И это за довольно короткий промежуток времени. С одного корма на другой никогда нельзя переводить резко.Можно конечно, но только собак с железобетонным желудком.Если есть нестабильность, то даже при переводе на подходящий корм ( если сразу , а не постепенно ) , возможно расстройство желудка и проч.
НаТусик: Судя по всему вышесказанному, продолжаем грызть Акану
Леди Винтер: фанта пишет: tatly Прекратите скакать с корма на корм, ибо сильно грохнете ЖКТ собакам.Нельзя так. ППКС.
Ната: Мы с Аканы были вынуждены уйти на Ройял, текли глаза. Ройял гигант.
фанта: Ната пишет: Мы с Аканы были вынуждены уйти на Ройял, текли глаза. Ройял гигант. Да уж от этой Аканы кто только не плевался. В основном все чесались и облезали. Я тоже ушла с него 2 года назад и кормлю Роялом для собак крупных пород( гигант видимо).
НаТусик: Мы тоже ушли с Аканы на Роял, обчесались все и уши часто пачкаться начали фанта пишет: Роялом для собак крупных пород( гигант видимо). серия гигант это свыше 45 кг (Доги, сербернары и т.д) разве наша серия не Maxi (26-44 кг)? на официальном сайте Рояла по подбору породы для НО выдают серию Maxi
фанта: НаТусик Ох... лениво смотреть мне на сайте. Я знаю, что существует специальная линейка для НО, я кормлю не ей, а кормом для собак крупных размеров. Посмотрела сейчас, нет, у меня другие мешки.Для гигантов, они бело-розовые, мои бело-голубые.
НаТусик: фанта пишет: мои бело-голубые вот сине-бело-голубые это и есть Maxi и даже НЕ на линейки для НО все равно овчарка нарисована
Радульчик: фанта пишет: Да уж от этой Аканы кто только не плевался Я не плевался.... Только её и юзаем.., Груняшка без претензий
фанта: НаТусик пишет: ине-бело-голубые это и есть Maxi Да-да, я посмотрела, у меня Макси. Радульчик пишет: Только её и юзаем.., Груняшка без претензий Мы ее юзали несколько лет. А потом только начали плеваться, когда производитель сменился.И от многих других услышали, что и у них поплевка началась. Потому и благоразумно свалили с Аканы от греха подальше.Не стали дожидаться "чесотки" и прочих неприятных вещей.
Радульчик: фанта Люда, а что дешевле, Рояль или Акана???
фанта: Радульчик Роял дешевле, однозначно.
фанта: НаТусик пишет: вот сине-бело-голубые это и есть Maxi и даже НЕ на линейки для НО все равно овчарка нарисована А вот и нет. Овчарка нарисована только на Матюре, а на Адюльте что-то вроде схемы овчарки. На Энержи тоже.
НаТусик: Радульчик пишет: а что дешевле, Рояль или Акана Корм Акана лэмб&эппл 13 кг для собак гипоаллергенный ягнёнок яблоки 3 600.00 Корм Роял Канин 25 для собак склонных к кожным раздражениям и зуду 12 кг - 2700.00 если пересчитывать вес на 1 кг Роял получается дешевле при весе собаки 30 кг и физической активности более 1 часа в день Рояла - 430 гр 97 руб/сутки Акана - 375 гр около 104 руб/сутки не очень большая разница по нормам Роял чуть-чуть подешевле получается Радульчик так как вроде вы кормите Груняшу розовой аканой, как мне помнится , а она гипоалергенна, я Роял смотрела Дермакомфорт для проблемной кожи если брать обычный корм Корм Роял Канин 26 для собак крупных пород 15 кг -3 021.00 Рояла - 430 гр 87 руб/сутки Так что вот как то так Цены на корм брала в инет магазине что то в этом магазине Роял дорогой какой то получается ... есть гораздо дешевле ...
Радульчик: НаТусик пишет: кормите Груняшу розовой аканой Не, мы с "Зеленой" не слазим, мешок 13,5 кг. - 3300-00 руб. в обычном магазине. Правда, иногда беру серо-голубой Ориджен..., для разнообразия, но он, сцуко, существенно дороже, чёт под за 4 штукаря за аналогичный мешок
НаТусик: фанта пишет: Овчарка нарисована только на Матюре, а на Адюльте что-то вроде схемы овчарки видимо из-за того, что у вас мешки не стандартных размеров ( в магазинах таких нет) там и картинки другие нарисованы
фанта: НаТусик пишет: не очень большая разница по нормам Роял чуть-чуть подешевле получается Мне привозят по средам мой заказ Рояла. Мешки по 17 кг, какие-то кажется 20-ти( щенячьи вроде), не помню, посмотреть надо. Цена 2150.
НаТусик: фанта пишет: Мне привозят по средам мой заказ Рояла. Мешки по 17 кг, какие-то кажется 20-ти( щенячьи вроде), не помню, посмотреть надо. Цена 2150. ну нам то такой цены не найти ... вам то как питомнику со скидками наверняка привозят
Радульчик: фанта пишет: Цена 2150. Так то опт небось, а мы сирые и убогие в розницу берем
фанта: НаТусик Другие у меня мешки... попробую сфотать. Эх.. вчера на сайте Рояла видела их, сейчас найти не могу.
НаТусик: Радульчик пишет: Так то опт небось, а мы сирые и убогие в розницу берем И разница такая очень приличная, хоть за кормом к Людмиле начинать ездить
фанта: НаТусик пишет: ну нам то такой цены не найти ... вам то как питомнику со скидками наверняка привозят Да, с питомниковой скидкой. У меня и на Акану была скидка самая высокая по питомникам. Я была у них одним из "золотых" клиентов.
Радульчик: НаТусик пишет: Людмиле начинать ездить Прогонит ишо...., веником....
фанта: Не погоню, да и вряд ли всегда будете со мной встречаться. У меня несколько владельцев щенков берут мешки. Дык не сама же я их таскаю, скажу Хикмату : сегодня( завтра) приедут за кормом, такой -то корм заранее вынеси из питомника , вот и все. А меня в это время может и не быть дома. Радульчик НаТусик Но Вам ездить далеко. Наташа, это только если когда на занятия будешь ездить, то я могу с собой захватить мешки корма.
НаТусик: фанта пишет: Наташа, это только если когда на занятия будешь ездить, то я могу с собой захватить мешки корма. я то точно все равно рядом на занятиях бываю ... нам много мешков то особо и не нать ... нам 15 кг на месяц хватает ... ну можно и несколько сразу, это как вам удобнене будет ... супер , думаю, что я с удовольствием воспользуюсь данным предложением
фанта: НаТусик пишет: думаю, что я с удовольствием воспользуюсь данным предложением Скажи какой тебе надо. Наверное юниорский? У меня нет в данный момент запечатанного мешка юниорского, есть мешок , который я открыла и пересыпала в пластиковый контейнер. Я не заказывала в последнее время юниорский, у меня же нет сейчас детишек... Харвик-то уехал. Так что если тебе к спеху, то можно по весу, а если не к спеху, то уже со следующих заказов.
НаТусик: фанта , ага мы Юниорский едим, у меня еще полмешка есть, так что может быть вы нам в следующий раз закажите мешочек? Кстати, Люд, а что нам лучше есть просто Юниорский или Юниорский актив?
фанта: НаТусик пишет: Кстати, Люд, а что нам лучше есть просто Юниорский или Юниорский актив Если хочешь, чтобы поправилась, то Актив.
НаТусик: фанта пишет: чтобы поправилась, то Актив ага, если поправится, то лучше будет на глаза ни кому не показываться , особенно Леониду
ArTrUa: НаТусик пишет: ну нам то такой цены не найти ... а мы берем свой мешок 15 кг за 2700 р,а для взрослых - стоит 2500 чтоль... так что еще приемлимо
фанта: НаТусик пишет: если поправится, то лучше будет на глаза ни кому не показываться , особенно Леониду Не волнуйся, я его запросто покусаю. Ты обратила внимание, как он оглядывается на меня, когда что-нить этакое о моих детях говорит? Опасается, что тяпну его в сердцАх
НаТусик: ArTrUa пишет: а мы берем свой мешок 15 кг за 2700 видимо у вас хороший магазин рядом, во многих инет магазинах корм дороже стоит фанта пишет: Ты обратила внимание, как он оглядывается на меня он оглядывается, а сам с улыбкой, тихим голосом говорит, нууууус на мой взгляд толстовата ... как Ольга сказала, что у Лени, все что не пролезает в игольное ушко, все толстое
фанта: НаТусик пишет: как Ольга сказала, что у Лени, все что не пролезает в игольное ушко, все толстое Это я сказала. И действительно говорит-говорит, да не забывает оглядываться...ибо я стою тихонечно сзади.И слушаю.Леня и огладывается, смотрит на мое выражение лица, когда оно из благодушного превращается в удивленно-ослиное, то тут надо уносить, пора, самое время.Ибо оно из удивленного очень быстро перерастает в возмущенное, а оно ему нада?У него все части тела незаменимы.
НаТусик: фанта пишет: У него все части тела незаменимы. Да уж, ему то точно все части тела очень нужны ... и так у него работа опасная, постоянно на него нападают.
Ната: http://www.royal-canin.ru/dogs/production/pos/SHN/GIANT/Giant_Adult.html У нас вот этот, бело-сиреневый, 15 кг, для собак весом выше 45 кг, 2470 р Там крупные такие кусочки, 4,5 см в диаметре, наверное. А на пакете - сенбернар, по-моему... Мы ели овчарочий, но он у нас очень с перебоями, поэтому, чтобы не дергать ЖКТ, перешли на гигант. Нигде не можем купить контейнер для корма!!!! Где они бывают-то?
НаТусик: Ната пишет: Нигде не можем купить контейнер для корма я в инет-магазине заказывала ... дала бы ссылку, но вам она наверное не подойдет
Ната: НаТусик пишет: в инет-магазине московский магазин? В наших нет...
НаТусик: Ната пишет: московский магазин я тоже сначала долго не могла найти, видимо запрос делала не корректно
Ольга Р.: Ната пишет: Нигде не можем купить контейнер для корма!!!! Где они бывают-то? В интернет-магазинах http://www.zoogoods.ru/shop/CID_479.html , http://www.gaws.ru/shop.php?cid=535 , http://www.4showdog.com/index.php?ukey=search ( Розница, опт, доставка в регионы. тел. (917)567-8-765 )
Радульчик: Ната пишет: Нигде не можем купить контейнер для корма!!!! Чёт, в натуре недопонимаю, а нафига он нужен-то?????? Ну мешок и мешок...., завернул и пущай себе стоит... Может я от жизни отстал
фанта: Радульчик пишет: Ну мешок и мешок...., завернул и пущай себе стоит Контерйнер имеет преимущества: эстетичней и сохранней.
Радульчик: фанта пишет: имеет преимущества Но и недостатки тоже , его ж куда-то ставить надо....
фанта: Радульчик пишет: Но и недостатки тоже , его ж куда-то ставить надо.... Туда же, куда и мешок. Только будет закрыт и не произойдет окисления и осеменения корма.Т.е. порчи корма в результате внешних факторов.
НаТусик: фанта пишет: Т.е. порчи корма в результате внешних факторов А еще когда корм в контейнере нет запаха от корма, и собака живет себе спокойно, а когда просто мешок стоял, она от него практически не отходила
Радульчик: НаТусик пишет: а когда просто мешок стоял, она от него практически не отходила Ну не знаю, я мешок на шкаф закидываю...., отходи, не отходи, один фиг, толку никакого
НаТусик: Радульчик пишет: Ну не знаю, я мешок на шкаф закидываю...., я мешок на шкаф как то не хотела бы закидывать
Лисси7: У нас кот ест Роял Канин. Некоторые заводчики со временем заметили, что светлый золотистый фон буреет, становится темнее. С переходом на другой корм, фон опять светлеет. Интересно, а кто-нибудь замечал на РК изменения в окрасе?
Ольга Р.: Лисси7 пишет: Интересно, а кто-нибудь замечал на РК изменения в окрасе? У меня чисто белая кошка-домус, больше 4 лет питается Роялом. Как была белоснежной, так и осталась. Может у породистых другая реакция на корм, а нашей все нипочем.
Лисси7: Лисси7 пишет: Интересно, а кто-нибудь замечал на РК изменения в окрасе? Неправильно написала. Я имела ввиду изменения в окрасе НО? У бенгалов, например, есть такая тема.
фанта: Лисси7 пишет: Я имела ввиду изменения в окрасе НО? Я не замечала. Кто был хорошо окрашен, тот таким и остался, а кому на роду быть псивеньким, тот таким и будет.Ну можно постараться конечно добавить рыжины, но если этого не заложено генетически, то результата 0. Если заложено генетически быть порыжее, то можно чуть подтолкнуть к этому внутренние резервы организма.
Лисси7: Значит только на некоторых кошек действует
фанта: Лисси7 Вот на белых собак действует корм...они желтеют, это надо спросить у Алены, у нее БШО и бишониха , Лена рассказывала мне, что от какого-то корма шерсть желтеет.Или рыжие подтеки появляются под глазами или усы желтеют... что-то не очень помню, но ...окрас становится не белым.
Лисси7: фанта пишет: Вот на белых собак действует корм...они желтеют Тогда мы уже не одни)))
фанта: Добрый день! До конца декабря Вы можете заказать корма Eukanuba по специальным предложениям в преддверии Новогодних праздников и каникул: 1. Закажите 8 МЕШКОВ любого корма для КРУПНЫХ ПОРОД СОБАК в бридерской (18,20 кг) упаковке со скидкой 20%!!!* 2. Закажите 4 МЕШКА любого корма для МЕЛКИХ ПОРОД СОБАК в бридерской упаковке (18,20 кг) со скидкой 20%!* 3. Заказывайте 2 упаковки бисквитов Eukanuba для взрослых собак по цене 1 и угощайте своих любимцев!* 4. При заказе любых 4 упаковок консервов Eukanuba Вы получаете 5-ю упаковку в подарок!!!!* *Предложение действительно для зарегистрированных членов нашего Клуба. Для регистрации необходимо выслать сканы свидетельства о регистрации питомника/приставки,4 родословные собак и Ваш заказ! Или Вы можете предоставить их копии в кабинет №8 – КЛУБ ЗАВОДЧИКОВ EUKANUBA в РКФ и там же разместить заказ. Более полная информация по декабрьским акциям и скидкам, а также прайс-лист на корма– в приложенном файле! Мы будем рады сотрудничеству с Вами! С уважением, Иванова Ксения Владимировна, менеджер по работе с питомниками в РКФ, ЗАО "ВАЛТА ПЕТ ПРОДАКТС", 8(495)797-34-72; 797-34-73 E-mail: ksenia_ivanova@valta.ru www.valta.ru http://breeder.valta.ru/
Лисси7: На лоттосе сейчас активно обсуждаются разные производителя сухого корма, что лучше, что хуже... Жалуются на РК. Скажите, пожалуйста, на самом деле он так плох? Пы.Сы. едим макси джуниор.
фанта: Лисси7 пишет: Скажите, пожалуйста, на самом деле он так плох? Я не считаю его плохим. Но всегда с интересом приглядываюсь и к другим кормам.По принципу: а вдруг другой корм лучше? Вот теперь заинтересовалась Арден Гранж. http://www.ardengrange.ru/korm/
Лисси7: фанта пишет: Вот теперь заинтересовалась Арден Гранж. отзывы о нем тоже не однозначные...
фанта: Лисси7 пишет: отзывы о нем тоже не однозначные... Я на коржином форуме про него много читала. И кстати на форуме ПЕСИК есть большой раздел с отзывами обо всех кормах, к сожалению, не могу туда зайти никак, не открывается мне ПЕСИК.
ArTrUa: Лисси7 пишет: Жалуются на РК. Скажите, пожалуйста, на самом деле он так плох? его перекупили же сейчас,качество и так стало хуже,чем был раньше французский..и самый большой минус нет разнообразия по вкусам...вот ели мы с удовольствием его 1,5 года и все,плюется теперь,надоел..а поменять на что либо другое как то боюсь .аллергию схлопотать...
tatly: мы сидим на Проплане вроде тьфу-тьфу-тьфу по поводу аллергии
Леди Винтер: А мне Хэппи Дог сейчас нравится Правда,не все собаки у меня на нем,но которые на нем-не жалуются
фанта: Леди Винтер пишет: Хэппи Дог сейчас нравится Заводчик Цоффа, Л.Вишалла тоже кормит своих собак Хеппи Догом и ему этот корм нравится.
ArTrUa: Svetik, отвечаю на вопросы про Арден Гранж..Производитель Англия..не знаю уж как изменилось там качество с изменением упаковки,но мне он пока нравится,довольно хороший состав.. можно подобрать по вкусам чего нить..ест моя собачка его с удовольствием аж за ушами трещит и на выходе все отлично,оформленные какахи,а не каша как у нас было на РК..как то так.
фанта: ArTrUa я присматривалась к этому АГ , читала отзывы на коржином форуме , там очень многие его едят, также почитывала ПЕсик, вот пока собиралась его приобрести,а я вообще медлительна в этих вопросах , начались отрицательные отзывы о АГ. Заказала на понедельник Про план, попробую его, хотя тоже как то с недоверием отношусь к нему Но немцы рекомендуют менять корм через два три года, вот я и рискну.
НаТусик: фанта Люд, как вчерашний разговор про Про План? состоялся? Что-нибудь интересное узнала?
Svetik: ArTrUa , спасибо. Если можно, то хотелось бы узнать содержание белка в этом корме и основные ингредиенты.
фанта: НаТусик не , вчера встреча не состоялась. Это ж пятница... К нам доехать получилось бы только к ночи. Поэтому я просто по телефону ( и на е мейл ей скинула ксеру питомника)сделала заказ, а уж на следующей неделе приедет Ольга и будет мне все рассказывать
ArTrUa: Svetik вот ссылка http://www.ardengrange.ru/korm/ там вся линейка с составами и анализом содержания основных питательных веществ
ArTrUa: фанта какой заказали?
Svetik: ArTrUa , спасибки!
фанта: ArTrUa с рыбой.
НаТусик: фанта Люд, а как долго можно кормить собаку кормом Лайт? видела мнения, что для постоянного кормления эти корма не подходят.
фанта: НаТусик ну я обычно делаю так: ( я это называю по еврейски : утром лечебный или лайт, вечером просто эдалт или глядя на тушку , принимаю мгновенное решение, добавить или убавить) , а также, не забывай!!! Если что- то не додам, то у меня есть рихтовка, а это по 600 грамм бараньего рубца два раза в неделю. А в принципе, я поглядывая едедневно на тушки, принимаю решение: вот вечернее будет такое - то или: и половинное утреннее такое ( микс: лайт и эдал или другое) , вечером тот, который определила надолго. Ну как бы так. Утром кормлю , провела рукой по всему корпусу , поглаживая: упс, не только визуально определила, а еще и наощупь, в глаза посмотрела, уши вывернула ну и т . п. Ну и... Уже определила, что там у этой собаки будет в рационе. Иной раз просто зайду утром: привет! Поставлю миску, двумя руками по бокам проведу, голову подниму, тудыть- сюдысь залезу, там сям ковырну, содержимое понюхаю, выведу на улицу, если меня что- то смущает, еще раз посмотрю ,потом специально зайду в выгул, когда гуляет та собака, посмотрю, также расспрошу узбека, как сходила собака, он мне покажет, ну в смысле за сутки , мне ейные кучки покажет, ну и т д .
НаТусик: Люд, я просто из-за чего спрашиваю, я когда в этот раз корм заказывала, для возрастных собак не было, брать медиум я как то не решилась и теперь Евусик у меня только с кормом Лайт, вот я и переживаю ничего если она будет пока только его трескать, в принципе, когда началась вторая волна клещей, мы стали меньше выходить гулять, чтобы не дай бог не нацеплять этих гадов, она любит по кустам пройти и они на нее как мухи на варенье лезут, а каждый раз ее тщательно осматривать проблематично из-за шерсти, очень я боюсь чтобы они пирик не подцепили, а на участке она столько не двигается, предпочитает отсыпаться, вот бочка чуть и подокруглились на мой взгляд, морозы то сейчас стукнут и она опять в норму войдет.
фанта: НаТусик с айпада пишешь? В общем так, ничего ей плохого с Лайта не будет, корми им долго.
НаТусик: фанта пишет: с айпада пишешь? а что ошибок много? с телефона
ArTrUa: НаТусик пишет: вот я и переживаю ничего если она будет пока только его трескать, Наташ,ничего страшного не будет))он не лечебный,а такой же повседневный полнорационный,просто со сниженным содержанием жира по сравнению с кормами для обычных взрослых собак (эдалт),так же лайты предназначаются собакам стерилизованным,так что это ваш случай конкретно тем более,что она склонна к набору веса Им можно кормить хоть всю жизнь,главное,чтобы ела и вес постоянный держала,т.е вот похудела до определенного предела и все,поддерживает такой вес,а не худеет дальше.
фанта: НаТусик не, ошибок нет, просто знаки препинания отсутствуют.
НаТусик: ArTrUa Лен, спасибо за разъяснения даже переживать значит не буду.
фанта: Приехал ко мне Про план ... Цена меня впечатлила Дороговат он вообще то.
НаТусик: фанта пишет: Цена меня впечатлила Главное чтобы качество тебя впечатлило в хорошем смысле. там же наверное скидка накопительная должна быть?
фанта: НаТусик да пока насчет скидок не в курсе, Ольга рассказать должна.
Svetik: фанта пишет: Цена меня впечатлила Людмил, да не намного он и дороже других кормов. Этим летом мы хотели перейти на другой корм, попробовали и Bewi Dog и Nutram, но опять вернулись на Про план. Чика просто отказался есть те корма. Пришлось скармливать с хитростью (добавляла немного мясного бульона в корм). А вчера заехали и купили 2 мешка Про Плана (обычно берем с разными ингредиентами), а нам в подарок - кресло для выставок. Раскладное. Приятно! Говорят, что акция проводится.
фанта: Svetik у меня не одна собака. Я покупаю несколько мешков , обычно 10-12 мешков. Вот сейчас получилось, что 18 кг мешок стоит на 800 руб дороже моего Рояловского весом в 20 кг. Некоторые вообще дороже на тысячу... Да и вес 14 кг вместо рояловских 20 . Была бы одна , две , три собаки, я бы и не заморачивалась.
Svetik: фанта пишет: я бы и не заморачивалась Ну, как говорится, каждый вправе выбирать. Вот мы поныкались, и опять вернулись к Про плану. Не все, что дешевле - лучше. Посмотрели-посмотрели, что собаке просто корм не нравится, и решили, что пусть пока он остается на проверенном корме.
фанта: Svetik да мои Роял за обе щеки уплетают, ттт. Он им нравится и выглядят вроде неплохо.
Линдси: а нам Проплан не подошёл((( так что остановились на Роял юниор. а зимой Роял Энерджи - патамушта лыжи
фанта: Линдси пишет: а нам Проплан не подошёл( Да вот когда-то и нам не подошел, а сейчас делаю вторую попытку. Как говорится раз уже куплен, то придется его съесть. Вот думаю, и чего это я? Вечно меня тянет куда-то на сторону, то в Белькандо, то в Проплан, то в Мера Дог. Все эти корма пробовала, попытки неудачны. Поев с горем пополам в течении трех недель Белькандо , мои собаки стали сбрасывать шерсть и запсивели, высветлились, погрустнели, некоторые отказывалить есть этот корм. Проплан как-то тоже отрицательно на качестве шерсти сказался и кто-то у меня запоносил.... Мера Дог меня тоже не порадовал. Но не очень помню, чем точно. А про Акану известно всем. Как только поменялся поставщик, а вероятно вместе с этим и производитель, и начались жуткие аллергии, дерматиты, экземы, и поносы с этой Аканы и Ориджена. Все, сегодня закажу Роял. А Проплан попробую на " наименее ценных членах экипажа".
фанта: Сравнительная таблица кормов, не все названия есть, но пригодится http://www.companionline.ru/fanalyser.php?do=display&type=2&f1id=234&f2id=400
Лисси7: фанта пишет: Сравнительная таблица кормов Посмотрела Проплан... В составе ничего особенного, и даже больше нежелательных компонентов, чем в Рояле Для себя давно выделила NOW, в этом анализаторе только 1 вариант предложен, но и там состав Сейчас линейку расширили, достаточно интересный выбор. Но, блин, так рисковать не хочется. Но также в голове постоянно сидят мысли - а вдруг на том корме ей будет лучше?!
фанта: Лисси7 да да, я сравнила Проплан д ля щенков с рыбой и рисом и Роял даже просто для средних пород собак , для боксеров посмотрела... И еще пару наименований сравнила.Бе-е-е... Нафиг этот Проплан.
Лисси7: фанта пишет: И еще пару наименований сравнила.Бе-е-е... Нафиг этот Проплан. Вот о чем и речь... Если уж и переходить на другой корм, то на более лучший по составу!
Лисси7: У GO Natural очень интересные предложения. Никто не пробовал, а может кто слышал отзывы?
НаТусик: Лисси7 пишет: У GO Natural очень интересные предложения. Никто не пробовал, а может кто слышал отзывы? мне это корм для котенка рекомендовали, так как корм, который он ел у нас не продается
фанта: Лисси7 а дай ссылочку? Посмотрим, почитаем...
Лисси7: http://www.holistic-korm.ru/product_info.php?products_id=742
фанта: Лисси7 А... я так и подумала что ты из Лоттаса из поста СПЕФа ссыль возмешь. Подумала, что наверное ты про тот корм.Но я тему читала, а его ссылки не открывала. Решила попозже почитать.
Лисси7: фанта пишет: я так и подумала что ты из Лоттаса из поста СПЕФа ссыль возмешь. Да. И на песике он тоже давал. Я вчера тему там читала, положительных отзывов гораздо больше отрицательных. Самое главное грамотно подобрать состав.
Ольга Р.: Смотрю весь питомник ест разные корма. А мы как кушали со щенячества Роял, так и кушаем. Не вижу необходимости менять корм - шерсть блести, чистая, стул регулярный, оформленный. Так чего же суетится? Хотя если нам дают подарки на разных мероприятиях в виде мешочков с кормом, мы их с удовольствием кушаем, в виде лакомства за выполненную команду.
Лисси7: Ольга Р. пишет: А мы как кушали со щенячества Роял, так и кушаем. Не вижу необходимости менять корм - шерсть блести, чистая, стул регулярный, оформленный. Так чего же суетится? И мы также продолжаем РК. Но у нас со стулом регулярно бывают небольшие проблемы, да и форма не идеальная (сформирована, но не колбаской, как должно быть в идеале). Поэтому у меня закрадываются мысли. Но с нашим кишечником, мне немного стремно переходить на новый.
НаТусик: Мы тоже продолжаем трескать РК
ArTrUa: Ольга Р. пишет: . А мы как кушали со щенячества Роял, так и кушаем. а нам пришлось вынуждено сменить. т.к просто перестала есть.может не есть 2- 3 дня..потом подойдет поклюет..и опять не ест..сейчас ест Арден Гранж для крупных пород,уплетает за обе щеки..и по составу мне Арден нравится.А про отзывы...у всех кормов много положительных и много отрицательных отзывов...главное как реагирует именно твоя собака на этот корм.имхо
ArTrUa: НаТусик пишет: продолжаем трескать РК Наташ,представляешь,познакомилась с женщиной,которая живет в моем доме на 2 этажа ниже нас,так вот она своим собакам на свой питомник заказывает РК домой!!))) т.е последний раз я с ней заказывала-тупо спустилась на 2 этажа,забрала мешок и домой поднялась,это не то как мы к тебе ездили за 1,5 часа
фанта: ArTrUa вот бы пораньше познакомиться - то! А я сегодня по телефону пообщалась с Ольгой( менеджер Про плана, раньше была на РК) и пока отказалась от дальшейших заказов Про плана.Все таки дороговат и мое ИМХО , Роял не хуже, а то и получше будет нежели Про план.
ArTrUa: фанта пишет: вот бы пораньше познакомиться - то! и не говорите!)) а познакомились мы как она завела щенка немецкой овчарки,забрала с какого то рабочего питомника,ничего такой мальчишка ток гавкучий страшно с самого детства,оно и понятно.. так вот,питомник у неё декорашек просто (11 собак в 2х комнатной квартире! ),с ними она не гуляет,а с немцем уже на пеленку не пописаешь
фанта: ArTrUa пишет: питомник у неё декорашек просто (11 собак в 2х комнатной квартире! ),с ними она не гуляет,а с немцем уже на пеленку не пописаешь Ой, это не питомник, это ферма на домУ. Щенок немца потому гавкучий, это его реакция на такое количество декорашек в квартирке А он ей зачем? За город собирается переезжать наверное?
НаТусик: ArTrUa пишет: 11 собак в 2х комнатной квартире! даже представить себе такое не могу ... а тем более когда все дома в туалет ходят ArTrUa пишет: Наташ,представляешь,познакомилась с женщиной,которая живет в моем доме на 2 этажа ниже нас,так вот она своим собакам на свой питомник заказывает РК домой!!))) т.е последний раз я с ней заказывала-тупо спустилась на 2 этажа,забрала мешок и домой поднялась,это не то как мы к тебе ездили за 1,5 часа Супер , жаль вы теперь его не едите
фанта: НаТусик я была в подобной квартире. Как входишь , тут же пеленка в прихожей, далее еще одна, на кухне еще, в комнате тоже, в ванной, около выхода на балкон и т. д. В общем всюду пеленочки с живописными желтенькими пятнами( моча свеженькая или уже подсохшая, на выбор ) , красотищща! После увиденного глупые мысли о заведении декорашки улетучиваются из головы молниеносно. Это как же любить мелочь надо, чтобы из за нее жить в квартире , превращенной в сортир
НаТусик: фанта пишет: После увиденного глупые мысли о заведении декорашки улетучиваются из головы молниеносно но ведь это как приучишь наверное? с ними же тоже можно ходить гулять ... у моей сестры был йорк, теперь мопс ... но никто на пеленки не ходит, даже мыслей о пеленках не возникало никогда помимо красочных пеленок по всей квартире, ведь и запах должен быть соответсвующий
фанта: НаТусик конечно как приучишь. Но когда их 11 в квартире, то гулять по очереди ? Или сразу пучок на поводках выводить, да в любом случае трехнуться можно , или партиями выгуливать или пучком. Пы. Сы. Был у меня йорк, Вашерон, самый лучший йорк на всем свете. Умница и красавец, такого второго не будет, а другого мне не надо , беги Вашерон по Радуге. Не было у нас пеленок( я не люблю эту ссаную неэстетичность в своем доме) , все делал на улице или если не было такой возможности, то в лоток шел, и спускался для этого в подвал , лоток стоял под лестницей.
ArTrUa: фанта пишет: А он ей зачем? За город собирается переезжать наверное? они его брали папе на дачу,а потом решили себе оставить)))) НаТусик пишет: жаль вы теперь его не едите не то слово! НаТусик пишет: даже представить себе такое не могу ... а тем более когда все дома в туалет ходят честно говоря я тоже....тем более в двушке!! да даже в трешке....и потом регулярно щенки бывают - 1-2 помета...кошмар короче.
фанта: Теперь я очень заинтересовалась Бошем
НаТусик: фанта пишет: Теперь я очень заинтересовалась Бошем эко тебя это ты с Боднаром наобщалась?
фанта: НаТусик ага, с Боднаром. Да по Бошу я с ним уже несколько лет общалась , периодически Вчера прошерстила все по Бошу, отзывы, состав корма и все такое. Но пока заказала сейчас опять Роял и на следующей неделе буду дозревать. Ну до Боша может дозрею, еще почитаю, подумаю и т п. О! Вспомнила, Римма Банщикова кормила раньше Бошем своих собак, сегодня позвоню ей, узнаю , продолжает ли брать Бош и вообще...
НаТусик: фанта пишет: ага, с Боднаром. Да по Бошу я с ним уже несколько лет общалась , периодически он очень хвалит этот корм, мне его тоже как то советовал.
Nalina: Добрый день! Открыла темку, актуальна) Мы с Линдой , наконец-то, переходим на сушку, из всех кормов выбрали Бош, купили пакет 3 кг рис с ягненком, втечении двух недель рекомендовали подсыпать в натуралку, , постепенно уменьшая последнюю, пока все хорошо, кушает с удовольствием, стул хороший, уже сидит и смотрит на мешок))) . Сегодня почитала отзывы о корме в интернете, много отрицательных... Как быть? Продолжать вводить или остановиться???
Лисси7: Nalina пишет: Сегодня почитала отзывы о корме в интернете, много отрицательных... Как быть? Продолжать вводить или остановиться??? А почему вы решили давать Бош? Вам кто-то посоветовал?
Nalina: Да, нам посоветовала наша врач, сама она кормит смешанно и ничего страшного в этом не видит, но пока рекомендовала плавно перейти на Бош. Да и как выяснилось, подруга 12 лет кормит своего пса Бошем и очень довольна, но у нее еще меньше мительшнауцера, забыла, как порода называется. РК не рекомендовали, т к производится он на Дмитровском шоссе, т е Российское производство.
НаТусик: Nalina пишет: Сегодня почитала отзывы о корме в интернете, много отрицательных... почитайте отзывы о других кормах, уверена, что не найдете ни один корм со 100% положительными отзывами Nalina пишет: пока все хорошо, кушает с удовольствием, стул хороший, уже сидит и смотрит на мешок))) Nalina пишет: Как быть? Продолжать вводить или остановиться??? остановиться на чем? вернуться опять на натуралку? если собака ест с удовольствием и стул хороший, то продолжайте переводить на этот корм ИМХО Nalina пишет: РК не рекомендовали, т к производится он на Дмитровском шоссе, т е Российское производство. мои едят РК с рождения, все нормально ТТТ, пробовала АКАНУ не подошла, вернулись обратно на РК, производимый у нас.
Nalina: Не, на натуралку пока не будем возвращаться, все же для дрессуры легче сухим балавать, да и легче кормить сухим, устали немного варить и студить) РК тоже рассматривали, но пока остановились на Боше, посмотрим, что будет через пару месяцев, надеюсь сживемся с ним) Спасибо за советы!) Р с Интересно, а почему у меня смайлики не ставятся и цитата не выделяется...... Что-то в настройках? Извините за флуд...
Nalina: А почему на сушке Линдус у меня все время кушать просит???????? Я перекармливала или корм больно вкусный))) Голодная собака-здоровая собака- наш врач так говорит, но у нас похоже сегодня совсем голодная, подняла с кровати и к пакету с кормом тащит.............. А ведь на нем написано всего 300 гр в день, на два кормления по 150..... за сек 40...........Может прибавить?) С каши так не голодала))))))))))
НаТусик: Nalina а сколько Линде? что то 300 гр, как то мало
Nalina: Линде 1 год и 4 месяца, весит около 28 кг...
НаТусик: Nalina пишет: Линде 1 год и 4 месяца, весит около 28 кг... для этого веса у Боша 335 гр., а дальше можно смотреть по активности, если собака активная то можно и еще грамм по 20-30 на кормление добавить. Но с другой стороны, если собака не худая, то добавлять ничего и не нужно ... смотрите по собаке ... В этом плане мне нравится таблица кормления РК - нормы указаны в зависимости от веса и активности собаки.
Nalina: Спасибо!
ArTrUa: Nalina Если на пачке вижу норм для нашего веса 350-365 гр - я беру все 400.
Лисси7: Ну вот нам стукнуло 1,5 года... Встал вопрос на что переводить собаку? Maxi Adult 26 или German Shepherd Adult ? Помогите с выбором, плиз.
Леди Винтер: German Shepherd Adult . Мне кажется, Maxi Adult 26 немножко не то.
Лисси7: Леди Винтер Я забыла сказать, что все это время мы ели Макси Джуниор. Вот и думаю, продолжить серию Макси или на специальный корм для овчарок?
фанта: Лисси7 Продолжай серию Макси. И можешь продолжить кормить юниорским. Я " наиболее ценных членов экипажа" так и кормлю юниорским и в три года и в четыре года...
Лисси7: фанта Состав у Джуниора вроде неплохой. В Adult на первом месте стоит кукуруза, вот это меня смущает
фанта: Лисси7 Спрашивала у заводчиков в Германии о кормлении, они кормят так же, юниорским. Ну лет до 5-6 , кого-то до 3-4 лет. Потому я и перестала сомневаться насчет правильного пути в кормлении .
Леди Винтер: Если Макси ели,то зачем вообще менять что-то в полтора года? Ели у собаки здоровая шерсть,хорошая кондиция,хорошие какашки,то и корм менять не надо.Вот как начнет толстеть,тогда смените на корм с более низким содержанием белка.
фанта: Леди Винтер Вот именно, все правильно.
Лисси7: Леди Винтер пишет: зачем вообще менять что-то в полтора года Ну там же написано, что до 1,5 лет Ну в связи с тем, что немного потолстеть не мешало бы, будем значит продолжать кушать джуниор. Леди Винтер фанта Спасибо за разъяснения
фанта: Лисси7 Лиза, на заборе тоже написано, но на самом деле там этого нету. Извини за грубую шутку.
Лисси7: фанта пишет: Лиза, на заборе тоже написано Да я знаю , поэтому и решила у вас уточнить
Лисси7: ArTrUa пишет: Ольга Р. пишет: цитата:. А мы как кушали со щенячества Роял, так и кушаем. а нам пришлось вынуждено сменить. т.к просто перестала есть.может не есть 2- 3 дня..потом подойдет поклюет..и опять не ест..сейчас ест Арден Гранж для крупных пород,уплетает за обе щеки..и по составу мне Арден нравится.А про отзывы...у всех кормов много положительных и много отрицательных отзывов...главное как реагирует именно твоя собака на этот корм.имхо Перечитала еще разок тему... Оказывается, не у меня одной возникла проблема с поеданием РК ArTrUa а как обстоят ваши дела на сегодняшний день? АГ едите?
ArTrUa: Лисси7 пишет: ArTrUa а как обстоят ваши дела на сегодняшний день? АГ едите? Нет,отказались от него по двум причинам - цена,шибко дорого почти 4,5 тысячи мешок на месяц и была какая то непонятная аллергия с облысением ушей,думала от кормов. Ан нет. Делаю предположение,что аллергия появилась на ковры..т.к сейчас переехали в места без ковров и на собаке все заросло едим сейчас Про План с рыбой,заказываю через фирму т.к работаю там,выгодно закупила сейчас два мешка по 18 кг,вот до нового года хватит
фанта: ArTrUa Аллергия от корма, а не от ковров. Арден Гранжем кормили многи коржатники( я периодически мониторю темы о кормлении на многих форумах) , почти все отказались от него, и не по причине дороговизны, а как раз из за аллергии и т п. Пы. Сы. У меня в " черном списке" : Арден Гранж, Грандорф, Акана. По разным причинам. Но аллергия стоит на первом месте. Грандорф вообще производится из отходов и просроченных кормов других марок. На нашем рынке есть высококачественные корма, к примеру Вольфблут, но Ройял Канин меня устраивает и по качеству и по цене.Вольфблутом же и аналогичными кормами имело бы смысл кормить одну- две золотых и любимых собачек, но никак не ораву крупных проглотов.
ArTrUa: фанта пишет: Аллергия от корма Я склоняюсь к коврам. Мы и Роял ели,и Арден ели разный,еще что то пробовали..признаки аллергии не проходили ни как.Лучше не становилось. Или становилось как то временно лучше,а потом опять заново все,хотя питание не меняли. Плюс кормила диетой гипоаллергенной уже с целью все ж выяснить на корм это или нет. Как чесала собака уши и зудело,так и чесала. А сейчас переехали,дома одна плитка и ламинат,уши как новые,ни одной залысины,ттт А про вольфблут- многие говорят что хороший корм,но его днем с огнем не найдешь,только заказы через интернет,а доставка будет стоить мне как пол стоимости корма..поэтому даж не рассматривала.
Лисси7: ArTrUa пишет: цена,шибко дорого почти 4,5 тысячи мешок на месяц АГ? Странно, но вчера смотрела ценник от 2500 до 3500 на корм Премиум. фанта Мы уже вторую неделю как перешли на юниор. Заметила, что каки стали более светлые и рыхлее (всегда такие были. когда ели юниор), чем на юниор активе. На активе они реально были темнее и более сформированные. Вот сижу и думаю, а может нам юниор не подходить, если судить по какам? фанта пишет: Вольфблутом же и аналогичными кормами имело бы смысл кормить одну- две золотых и любимых собачек Вот в моем случае, я готова ей покупать самый лучший корм, лишь бы ей подошел Только как понять подойдет или нет? А пробовать все подряд, жкт полетит нахрен. Кстати. у многих на холистики аллергия (по отзывам), слишком много там добавлено трав разных.
ArTrUa: Лисси7 пишет: 2500 до 3500 самый большоой мешок в магазине 12 кг,стоит он коло 3500,да но нам 12 кг на месяц не хватает итого 15 кг где то ну пока едим про план и вроде нормально все,прада опять капризничать начинает...не ест по два дня,носом вертит.
Лисси7: ArTrUa пишет: прада опять капризничать начинает...не ест по два дня,носом вертит. Точно, там же 12 кг. Блин, такая же фигня. Моя есть хочет, но подойдет понюхает и такую мину скорчит. Но все равно съедает, есть хочет, ибо силком никого не заставишь поесть. Купила новый мешок, открыла, лезит, просит, но вот к миске не бежит, как раньше. Если ест, то спокойно, медленно пережёвывает. А раньше все проглатывала. Я ей все-таки купила консервы зоогурман, 2 дня уже кладу по 2 чайные ложки для запаха. Есть стала лучше, ТТТ!!!
ArTrUa: Лисси7 пишет: Я ей все-таки купила консервы с консервами и моя ела бы не покупаю конервы,а то без них потом совсем есть не будет. боремся кто кого,но пока ходит голодная...хотя с другой стороны,не ест- значит не такая уж и голодная
Лисси7: ArTrUa пишет: боремся кто кого,но пока ходит голодная...хотя с другой стороны,не ест- значит не такая уж и голодная У меня нет ни времени, ни желания с ней бороться, если честно. Вы уже со своей сколько боретесь? А то вся жизнь так собачья и пройдет... Сижу читаю собачьи форумы, сплошь и рядом проблемы с кормом. Ну ничего добавляют консервы для запаха. Зато не нужно думать поела-не поела, голодная-неголодная...
Лисси7: Лисси7 пишет: фанта Мы уже вторую неделю как перешли на юниор. Заметила, что каки стали более светлые и рыхлее (всегда такие были. когда ели юниор), чем на юниор активе. На активе они реально были темнее и более сформированные. Вот сижу и думаю, а может нам юниор не подходить, если судить по какам? Людмила, продублирую. Возможно вы не видели. Очень хочется вашего мнения услышать
ArTrUa: Лисси7 пишет: Вы уже со своей сколько боретесь? борюсь конечно не в прямом смысле т.е меня особо не напрягает,как то то тут говорил - не ест-значит не голодная собака. Сейчас два дня размачиваю чуть в теплой воде,ест все и быстренько. А про консервы-каждый сам выбирает,давать или нет,никто ж не говорит,что это не правильно. Многие как кошкам делают 1:1,утром сушка,вечером банки например. Моя собака,я вот заметила ,на одном корме сидеть не хочет долго,только РК ели до 1,5 лет где то,с рождения потому что А у Наташи Цесна вон 4 год уже уплетает
НаТусик: ArTrUa пишет: А у Наташи Цесна вон 4 год уже уплетает за обе щеки, да и Ева от нее не отстает ТТТ
Лисси7: ArTrUa пишет: Моя собака,я вот заметила ,на одном корме сидеть не хочет долго,только РК ели до 1,5 лет где то,с рождения потому что И у нас так совпало что ли, что в 1,5 года начала капризнячить. Я ей всегда замачивала. А тут в один момент понюхала и все. Единственное, что капризы начались за несколько дней, как я обнаружила у нее гнойную рану в носу. Не исключаю, что запах от гноя присутствовал. Мало того, что пахнет плохо, так еще и нос постоянно пачкался, на рану мог попадать размоченный корм - больно. И я стала ей давать с руки по несколько штук, только так она ела. А потом просто привыкла к этому Нос заживал 3 недели. После этого она каждый раз: ставлю миску, начинает нюхать издалека, принюхиваться. Я все-таки думаю, что определенные ассоциации с кормлением у нее остались. Ведь из рук она всегда готова есть и юниорский и актив. Ас появлением консервов собака мчится на кухню, ждет еду, чайная ложка дает отличный запах, что видать ей не хватает
Лисси7: ArTrUa пишет: Сейчас два дня размачиваю чуть в теплой воде,ест все и быстренько. Моя даже летом ела в течение 5 минут. Просто до 1,5 лет она это съедала мгновенно, минуты за 2 наверно, проглатывая. А сейчас с чувством, с толком, с пережевыванием. Взрослеет похоже
Ольга Р.: Лисси7 пишет: Моя даже летом ела в течение 5 минут. Просто до 1,5 лет она это съедала мгновенно, минуты за 2 наверно, проглатывая. А сейчас с чувством, с толком, с пережевыванием. Взрослеет похоже У нас скорость поедания корма не больше двух минут, а если туда положить консервы для запаха, то думаю в 30 секунд уложимся Бывало, конечно, покочевряжится немного. Вот недавно, например, насыпала утром стакан корма , пригласила их величество откушать. Величество понюхало и оскорбилось, такую гадость оно вообще кушать не собирается. Думаю, ладно, погуляем и уберу если есть не станет. С улицы, после непродолжительной прогулки, Чили вернулась с прекрасным аппетитом и мгновенно все съела. Надеюсь и дальше горя знать не будем с кормежкой, ттт.
Лисси7: Ох, уже эти привереды Надо будет с секундомером посидеть, чтоб точно знать Но то, что она стала более тщательно жевать, это точно. Раньше просто заглатывала. После прогулок конечно же еда лучше идет. Но сразу ведь нельзя кормить, и за пол часа пока готовлю еду, она успевает уснуть (вздремнуть), вот тогда я ее бужу, и при ней кладу консервы. Иначе пока проснется, пока раскачается, принюхается...
Лисси7: За неделю пока мы болеем, собака немного поправилась, 1 кг, но приятно. Единственное, что меня смущает это то, что в связи с болезнью собака ограничена в активности. Получается, что корм Макси Юниор нам подходит только в том случае, когда собака ведет малоподвижный образ жизни (при болезни)? Получается, что при здоровом активном - нам не хватает калорий (энергии)???
фанта: Лисси7 Вот если честно, я вообще не понимаю твоих заморочек по поводу кормления Калори- малории, скока вешать в граммах и проч. , все это белиберда, мое ИМХО. Молодая собака, кормишь качественным кормом в соответствии с ее возрастом , ты чего заморачиваешься- то?
НаТусик: Лисси7 Лиза у нас вообще несколько раз были случаи ... папа говорит, Цесна так на корм накидывается и съедает за 30 секунд, я ей добавил чуть чуть пайку .... дня через 3 ... Наташа, она не ела ни на завтрак ни на ужин, но бодрая и веселая, ее везти в ветеринарку? Папа, оставь собаку в покое и корми по норме, не нужно ей ничего увеличивать, ей хватает, той еды которую она съедает, а когда начинает есть больше, потом у нее разгрузочные дни начинаются Лиз, может тебе кажется что очень худая? может все таки все хорошо? ты бы фотки что ли повесила в тему
Лисси7: фанта пишет: Вот если честно, я вообще не понимаю твоих заморочек по поводу кормления НаТусик пишет: Лиз, может тебе кажется что очень худая? может все таки все хорошо? Если у собаки видны ребра, отсутствует жировая прослойка на них - это просто мои глупые заморочки??? Если пару ветов сказали, что у нее недостаточный вес, если заводчики питомника НО это тоже подметили... все это только мои глупости? Ок, существует ли какие-то примерные индексы кондиции тела? Я имею ввиду при определенной длине тела, высоте сколько в среднем должна весить собака? На что опираться? На сколько я знаю, ребра должны прощупываться, но их не должно быть видно Или я ошибаюсь?
Лисси7: НаТусик пишет: ты бы фотки что ли повесила в тему Наташ, если честно, то порой на фото сложно понять как обстоят в реале дела Можно так сфотографировать, что собака будет выглядеть хорошо, тем более, что черная шерсть переливается. Это точно также, как выставляют фотки рабочего процесса, некоторые фото не очень информативны
НаТусик: Лисси7 пишет: Если у собаки видны ребра, отсутствует жировая прослойка на них - это просто мои глупые заморочки??? Если пару ветов сказали, что у нее недостаточный вес, если заводчики питомника НО это тоже подметили... все это только мои глупости? Ок, существует ли какие-то примерные индексы кондиции тела? Я имею ввиду при определенной длине тела, высоте сколько в среднем должна весить собака? На что опираться? На сколько я знаю, ребра должны прощупываться, но их не должно быть видно Или я ошибаюсь? вот ты только не обижайся, мы же пытаемся разобраться ... ты же знаешь про издержки инетобщения ... у моей тоже ребра видны, особенно после физнагрузки, когда дышит активно ... а в спокойном состоянии ребра скрывает шерсть, хоть Цесна по сравнению с вами всеми хорошо одетыми "лысая" у нее короткая шерсть, но так как собака здорова шерсть лоснится и ребра скрывает весит она где то 30 кг, но у нее достаточно крупная голова и хорошо развита грудь ... это я с Евой сравниваю ... сколько твоя весит? и сколько она в холке?
Лисси7: НаТусик пишет: у моей тоже ребра видны, особенно после физнагрузки, когда дышит активно ... а в спокойном состоянии ребра скрывает шерсть, хоть Цесна по сравнению с вами всеми хорошо одетыми "лысая" у нее короткая шерсть Это с кем "вами всеми"??? У нашей никогда шерсти много не было, а сейчас вообще голая. Как после 1,5 лет началась линька, так еще и не обросли. А может вообще так и останется Может же быть такое, поменяла шерсть на взрослую и все... Лысяк навсегда Ибо реально заметно, что шерсть короче стала. Может конечно еще к зиме оденется, дай бог. Когда стоит вроде ничего еще, но вот в движении тело все растягивается и караул у нас осиная талия, грудь не широкая. НаТусик пишет: сколько твоя весит? и сколько она в холке? Сейчас весит 32 кг, и то за последнюю неделю набрала кг(летом была 30), а вот с ростом... скажем так: никто специальным ростомером не мерил. Сами намерили 67 подвели к стенке, на лопатки положила дощечку, ну как детей по дверному косяку меряют. Мало того, она еще длинная.Так что глядя на собаку, видно, что она не в хорошей кондиции. Где-то видела фотки собаки с виднеющимися ребрами, так вот кто-то назвал такую кондицию рабочей Типа жира нет, собака поджарая... на мой взгляд выглядит не здорово.
фанта: Лисси7 Проверь поджелудочную у нее.
Лисси7: фанта пишет: Проверь поджелудочную у нее. Это я собираюсь сделать, сейчас немного подлечимся, и сдадим. Кровь биохимия в норме, осталось лишь сдать специальный анализ на экзокринную панкреатическую недостаточность. В лаборатории сказали сдать не ранее чем через 7 дней после лечения антибиотиками.
НаТусик: Лисси7 пишет: Это с кем "вами всеми"??? хорошоодетых детей Цоффа Лисси7 пишет: У нашей никогда шерсти много не было, а сейчас вообще голая. Как после 1,5 лет началась линька, так еще и не обросли. точно нужно поджелудочную проверять
Лисси7: НаТусик пишет: хорошоодетых детей Цоффа \ Наша с детства была неодетой с коротенькими волосиками. Наташ, посмотри нашу тему, фотки на 1 странице, где ей 1 месяц. Это же не только от Цоффа зависит, мамы-то у всех разные, мы в нее видать пошли.
Лисси7: Кто кормит Роял Канином... Никто не замечал, что крокеты на ощупь бывают влажно-жирные??? Вода после замачивания корма очень мутная и жирная? Так как я очень дотошная, позвонила сейчас в РК Объяснила свою ситуацию: а именно 2 мешка Гастро были сухими на ощупь, третий выдал липкую жирную гадость. Мне ответили, что сильно жирный корм это не норма, скорее всего неправильно хранился в магазине (жир начинает выделяться наружу), корм лучше собаке не давать... Вот такие дела... Вот так лечишь ЖКТ, а чем непонятно
Лисси7: Сейчас Петшоп привез мешок РК Гастро, суховатые гранулы, никакого липкого жира Так что будьте внимательнее- явного поверхностного жира быть не должно!
ANCHOUSE: Мы когда забрали Эскобара, по дороге заехали и купили 3кг мешок РК Макси Эдалт.Он вот таким и оказался-жирным на вид и липким на ощупь,срок годности нормальный. Предыдущую собаку я кормила другой маркой, поэтому не знала,как должен выглядеть корм,подумала ещё,какой неприятный вид.....Однако Эско есть его не стал,а утром нам привезли уже большой мешок,в нем были обычные сухие гранулы. Так что,вероятно,неправильное хранение.... А в этот раз нам перепутали заказ и отгрузили Макси Эдалт 5+.Мы оставили попробовать.Вот он мне понравился намного больше,Эско и ест его лучше и прошли все покраснения на лапах.И в составе нет свинины,как у просто Макси Эдалт.
Лисси7: ANCHOUSE пишет: по дороге заехали и купили 3кг мешок РК Макси Эдалт.Он вот таким и оказался-жирным на вид и липким на ощупь,срок годности нормальный. В том то и дело, что срок годности нормальный. Но для себя отметила, что корм лучше покупать свеженький со дня производства. Все три мешка нормальных были произведены в период с июля 2014 года соответстввенно, спорченный был с февраля 2014. Лучше покупать в крупных интернет-магазинах, я например в Петшопе, там товар не залеживается, вот у них всегда свежий корм 2-4 месяца. Изредка приходится покупать в обычных зоомагазинах, когда проблемы с доставкой у Петшопа. И каждый раз какая-то фигня. В первый раз (год назад) пришлось перебиться 3 кг из Бетховена, собака стала плохо есть, при осмотре упаковки оказалось, что он французский. Никогда на это не обращала внимание, ведь все делается в Дмитрове, и смотрела только на даты. А тут оказался подарочек из Франции, но собака не оценила его, благо вскоре приехал большой мешок. Во второй раз случилось как раз в начале лета, было куплено в другом инет-магазине, подкупила беслатная доставка по МО. Только вот мешок 15 кг. Собака начала с утра корячиться. Были у меня сомнения на счет корма, но сроки были нормальные, на что еще можно было подумать... И так все лето. Потом осенью приишлось купить опять в срочном порядке 3 кг и тогда я заметила сильную жирность. Да и собака заболела, теперь проблемы с желудком потихоньку устраняем... Я в последнее время очень много читаю, обдумываю составы кормов, причины гастритов у собак... Одна из причин ЖКТ заболеваний некачественный корм. Вот так сидела и думала "Ну и откуда у нее некачественный корм? Кормлю РК, ничего лишнего и вредного не даю..." Я после последнего случая, лишний раз убеждаюсь, что нужно думать о другом корме либо придирчиво относится к упаковке. Что касается 3 кг упаковок. Нужно взять мешок в руки, если можно прощупать крокеты через упаковку, ну если они там ощутимы расыпчатые, значит все ок. Испорченные мешки были немного каменные, как будто слежались/слиплились. При телефонном общении консультант РК сказала, что при хранении корма при повышенной температуре жир начинает выделяться изнутри, отсюда вся эта хрень. Так что лучше зоомагазинах корм не брать, летом и после лета тоже. Я им отправила претензию с фотографиями мешков и содержимом, посмотрим, что ответят.
ANCHOUSE: Лисси7 пишет: зоомагазинах корм не брать, летом и после лета тоже. Воооот....я так и подумала,что из-за нарушения хранения такая ерунда,корм то не такой уж дешёвый,может залеживается в мелких магазинах,а тут ещё и жара делает своё чёрное дело.Мы тоже как раз в конце сентября и попали на этот гадский мешочек. В плановом порядке мы в инет-магазине берём.... А вообще мне не понравился состав Макси Эдалта,кукуруза эта на первых позициях,а от свинины у меня вообще глаза на лоб полезли.... У Эско были покраснения и расчесы между пальцами,так вот,после того,как мы случайно перешли на макси Эдалт 5+,все прошло само собой.В 5+ в составе не указана свинина,только птица.Посидим пока на нем,там видно будет..... А вообще,вот странно,да,моя первая собака,взятая из приюта,по крайней мере год на передержке питалась чёрт знает чем,в том числе и просроченной колбасой из пятерочки(фууу,бееее)Мы кормили Пронатюром 22 на ягненке.Корм был подобран методом тыка,только на нем он хорошо выглядел и ел не очень много,примерно 600г.На все остальном он выглядел ужасным недокормышем,ел по 1 кг в день и выход,простите,был таким же большим. При все при этом ни аллергии,ни проблем с ЖКТ никаких..... Вот от чего это зависит?
Лисси7: ANCHOUSE Первая собака каких габаритов была, что вы 600 гр ели?
ANCHOUSE: Да я не могу сказать,что очень крупный для кобеля, 38-40 кг. Но он круглогодично жил на улице,только в самые морозы соглашался оставаться на ночь в доме.Придет, пообщается и через пару часов просит,чтобы выпустили.Спал на снегу,даже в будку не заходил.....Такой своеобразный был у нас товарищ ..
Лисси7: ANCHOUSE пишет: Но он круглогодично жил на улице Уличным конечно же больше нужно корма. А что ел? И больше нормы давали или же такая норма?
ANCHOUSE: Пронатюр 22,с ягненком. Чуть больше нормы.На его вес норма примерно 450 г.
Лисси7: ANCHOUSE Я читала, что чем больше норма корма, тем хуже корм Сейчас смотрю корма, обращаю внимание на нормы. Чем меньше норма, тем более питательный корм. Вроде так
ANCHOUSE: Возможно,но именно этот корм всех устроил-и нас,и собаку....А перепробовано и на собаке,и на коте было немало-и Бош,и РК,Эукануба,Про План,Акана....Я подметила,что мне больше нравятся корма на ягненке.
Лисси7: ArTrUa пишет: самый большоой мешок в магазине 12 кг,стоит он коло 3500,да но нам 12 кг на месяц не хватает Докладываюсь: на суку весом в 30-32 кг мешка 12 кг хватает на месяц, цена такая же, как и РК 15 кг, зато состав намного лучше
ArTrUa: Лисси7 пишет: Докладываюсь: на суку весом в 30-32 кг мешка 12 кг хватает на месяц моя сейчас весит 35 кг,нам на месяц нужно 15 где то кг :) Организмы разные,но нам 12 мало По составу Арден очень хорош,мне нравится он тоже,но мне-дорого. У меня есть возможность брать про план по 18 кг мешок за 3100 (до НГ цена еще) и меня пока это устраивает,и то как ест собака, и то как выглядит,ттт. П.С. http://ardengrange.ru/korm/ цена средняя в районе 6 тыс. за 12 кг разница то ощутимая
Лисси7: Вот решила написать свои наблюдения по поводу кормления Если собака выращена на Рояле и долгое время ест его, то желание перевести собаку на более качественный корм (беззерновой, холистики, где мяса гораздо больше, да и без всякой лишней гадости в виде кукурузы и т.д.) может оказаться провальным!!! Это мой горький опыт, возможно кому-то пригодится... За последние полгода я изучила составы самых разных кормов, перечитала кучу отзывов... Что мы имеем? В Рояле в большинстве используются гидролизованные белки животного происхождения. Что это значит? А значит это, что они, грубо говоря, наполовину переварены, в таком виде легко усваиваются организмом. И вот когда собака долгое время питается такими белками, орагнизм расслабляется и есть шанс, что обычное мясо ( к примеру: свежее мясо уток, высушенное мясо уток стоят на первом месте) в корме организм с трудом сможет переваривать и усваивать!!! Для собаки, сидящей на Рояле, такая пища будет слишком тяжела, организм на переваривание затратит большее количество энергии, она будет сжигаться, практически не пополняясь... в результате собака худеет!!! На самом деле очень много отзывов, что собаке ничего не подходит из нового (худеет, увеличенный стул), возвращаются опять на роял. Так что прежде, чем решить кормить свою собаку "продвинутым" кормом стоит подумать. А если и решиться, то внимательно следить за весом и стулом (как правило он сформирован, но сильно увеличен). А лучше поискать в Рояле подходящий корм Недавно в инете наткнулась на форум доберманистов. Очень многие из них хвалят Роял Медиум Сенсибл . Именно медиум!!! В основе его как раз гидролизованные белки животного происхождения (как и в макси юниоре), но снижено содержание белка- 25 и жир 18, для взрослых и активных собак то, что нужно Отличие его от Макси сенсибл - отсутствие глюкозамина и хондроитина, зачастую ненужная вещь, плюс бывает плохое влияние их на ЖКТ. Так что для более чувствительных желудков лучше выбирать медиум Еще одно наблюдение: очень часто пишут, что с новым мешком стул немного поехал... Так вот... практически в каждом мешке гранулы имеют разную плотность!!! Так как я последние полгода корм взвешиваю кухонными весами, то могу смело утверждать об этом. Разница на глаз не видна. Например: вы каждый раз отмеряете стакан, но вот только в этом стакане может оказаться гораздо больше корма именно по весу. Вместо 100 грамм, легко получить 120 и более. Для некоторых желудков это может оказаться не замеченным, а кто-то навалит побольше с непривычки Что касается нормы... для активных собак норму легко можно увеличивать на 15-20%, постепенно, но можно. Вот такие мысли вслух от меня Сидела 3 недели в отпуске, накопилось видать
Лисси7: забыла сказать: в последнее время в продаже Роял французский! Обошла несколько магазинов Бетховена, 4лапы, ну и из петшопа тоже привезли. Штрих-код на пачке начинается с 31
Лисси7: TacitaFox, Ольга Р давайте сюда переберемся на тему кормов, а? Предлагаю посмотреть составы... Maxi Junior: Рис, дегидратированные белки животного происхождения (птица), дегидратированные белки животного происхождения (свинина)*, кукурузная мука, животные жиры, гидролизат белков животного происхождения, кукурузная клейковина, кукуруза, минеральные вещества, свекольный жом, растительная клетчатка, изолят растительных белков*, соевое масло, рыбий жир, оболочка и семена подорожника, фруктоолигосахариды, гидролизат дрожжей (источник мaннановых олигосахаридов), гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), гидролизат из хряща (источник хондроитина). Белок 30, жир 16 German Shepherd Junior : Рис, дегидратированное мясо птицы, изолят растительных белков*, животные жиры, гидролизованные животные белки, свекольный жом, растительная клетчатка, минеральные вещества, рыбий жир, яичный порошок, соевое масло, фруктоолигосахариды, оболочки семян и семена подорожника блошного, L-лизин, полифосфат натрия, экстракт дрожжей (источник манноолигосахаридов), DL-метионин, таурин, гидролизованные ракообразные (источник глюкозамина), экстракт бархатцев (источник лютеина), гидролизованные хрящи (источник хондроитина). Белок и жир те же показатели - 30 и 16. Только белок в последнем состоит из животного происхождения и растительного. Они отличаются тем, что растительные белки не содержат все незаменимые аминокислоты, необходимые для организма. Но на мой взгляд есть конечно же и свои плюсы: растительный белок пшеницы (а именно его используют в Рояле) легко усваивается, плюс еще в растительных белках меньше холестерина. Белки в Рояле представлены: гидролизат изолята, изолят, гидролизат белков животного происхождения, дегидратированные белки животного происхождения и дегидратированное мясо птицы. На сколько мне известно, то я их написала в порядке усваяемости, начиная с самого легкого.
Лисси7: Ольга Р если честно, то мне не очень нравится в немецкой овчарке эдалт жир 19!!! Моя сейчас на лечебке, жир тоже 19. Через несколько месяцев поедания корма, холестерин повышен. Я понимаю, что это лучше, чем он будет ниже нормы, для собак это очень плохо. Но все же это не норма. Поэтому смотрю в сторону корма, где жир 18. Одна единица в измерении иногда реально ощутима. Жир 20 в гастро интестинале у нас категорически не пошел, перебор был явно, стул бы кашей, а 19 нормально принял. Читала отзыв, что на жирном корме собака сидела год, все было ок. А потом случился панкреатит...
Лисси7: Собака по своей природе является плотоядным животным и основой ее рациона должен быть животный белок или протеин. Протеин для собак, как и для любого живого существа, — это необходимый строительный материал для организма, для его роста, развития. Протеин состоит из аминокислот, которые делятся, в свою очередь, на заменимые и незаменимые. Заменимые аминокислоты вырабатываются в организме собаки и, как правило, дефицита в них не возникает. А вот незаменимые аминокислоты должны постоянно поступать с пищей. Недостаток любой из аминокислот может привести к заболеванию. Вот перечень незаменимых аминокислот для собак: лизин, аргинин, гистидин, изолейцин, лейцин, метионин, фенилаланин, треонин, триптофан, валин.
Лисси7: Лизин входит в состав практически всех белков животного, растительного и микробного происхождения, однако протеины злаковых культур бедны лизином. •Лизин регулирует воспроизводительную функцию, при его недостатке нарушается образование спермиев и яйцеклеток. •Необходим для роста молодняка, образования тканевых белков. Лизин принимает участие в синтезе нуклеопротеидов, хромопротеидов (гемоглобин), тем самым регулирует пигментацию шерсти животных. Регулирует количество продуктов распада белка в тканях и органах. •Способствует всасыванию кальция •Участвует в функциональной деятельности нервной и эндокринной систем, регулирует обмен белков и углеводов, однако реагируя с углеводами, лизин переходит в недоступную для усвоения форму. •Лизин является исходным веществом при образовании карнитина, играющего важную роль в жировом обмене. Аргинин участвует в углеводном обмене и служит источником образования креатина и креатинина — промежуточных соединений в обмене веществ. Он необходим для нормального роста молодняка и процессов размножения, регулирует усвоение азота и его выделение его с пометом, связан с функцией паращитовидной железы, участвует в образовании фермента аргиназы. Метионин и цистин серосодержащие аминокислоты. При этом метионин может трансформироваться в цистин, поэтому эти аминокислоты нормируются вместе, а при недостатке в рацион вводятся метиониновые добавки. Обе эти аминокислоты участвуют в образовании производных кожи — волоса, пера; вместе с витамином Е регулируют удаление избытков жира из печени, необходимы для роста и размножения клеток, эритроцитов. При недостатке метионина цистин неактивен. Однако значительного избытка метионина в рационе не следует допускать. Метионин способствует отложению жира в мышцах, необходим для образования новых органических соединений холина (витамина В4), креатина, адреналина, ниацина (витамина В5) и др. Дефицит метионина в рационах приводит к снижению уровня плазменных белков (альбуминов), вызывает анемию (снижается уровень гемоглобина крови), при одновременном недостатке витамина Е и селена способствует развитию мышечной дистрофии. Недостаточное количество метионина в рационе вызывает отставание в росте молодняка, потерю аппетита, снижение продуктивности, увеличение затрат корма, жировое перерождение печени, нарушение функций почек, анемию и истощение. Избыток метионина ухудшает использование азота, вызывает дегенеративные изменения в печени, почках, поджелудочной железе, увеличивает потребность в аргинине, глицине. При большом избытке метионина наблюдается дисбаланс (нарушается равновесие аминокислот, в основе которого лежат резкие отклонения от оптимального соотношения незаменимых аминокислот в рационе), который сопровождается нарушением обмена веществ и торможением скорости роста у молодняка. Цистин - серосодержащая аминокислота, взаимозаменяемая с метионином, участвует в окислительно-восстановительных процессах, обмене белков, углеводов и желчных кислот, способствует образованию веществ, обезвреживающих яды кишечника, активизирует инсулин, вместе с триптофаном цистин участвует в синтезе в печени желчных кислот, необходимых для всасывания продуктов переваривания жиров из кишечника, используется для синтеза глютатиона. Цистин обладает способностью поглощать ультрафиолетовые лучи. При недостатке цистина отмечается цирроз печени, задержка оперяемости и роста пера у молодняка, ломкость и выпадение (выщипывание) перьев у взрослой птицы, снижение сопротивляемости к инфекционным заболеваниям.
Лисси7: Триптофан определяет физиологическую активность ферментов пищеварительного тракта, окислительных ферментов в клетках и ряда гормонов, участвует в обновлении белков плазмы крови, обуславливает нормальное функционирование эндокринного и кроветворного аппаратов, половой системы, синтез гамма - глобулинов, гемоглобина, никотиновой кислоты, глазного пурпура и др. При недостатке в рационе триптофана замедляется рост , атрофируются эндокринные и половые железы, возникает слепота, развивается анемия (снижается количество эритроцитов и уровень гемоглобина в крови), понижается резистентность и иммунные свойства организм. Дефицит этой аминокислоты приводит также к стерильности, повышенной возбудимости, конвульсиям, образованию катаракты, отрицательному балансу азота и потере живой массы. Триптофан, являясь предшественником (провитамином) никотиновой кислоты, предупреждает развитие пеллагры. Участвует в обновлении белков плазмы крови. Используется мозгом вместе с витамином B6, ниацином (или ниацинамидом) и магнием для производства серотонина, нейромедиатора, который переносит сигналы между мозгом и одним из биохимических механизмов сна в организме.
Лисси7: Гистидин В противоположность прочим аминокислотам, почти на 60% всасывается через кишечник. Играет важную роль в метаболизме белков, в синтезе гемоглобина, красных и белых кровяных телец, является одним из важнейших регуляторов свертывания крови. Легче других аминокислот выделяется с мочой. Поскольку он связывает цинк, большие дозы его могут привести к дефициту этого металла. Также используется для синтеза некоторых соединительных мышц. Фенилаланин В организме может превращаться в другую аминокислоту — тирозин, которая, в свою очередь, используется в синтезе двух основных нейромедиаторов: допамина и норадреналина. Влияет на настроение, снижает боль, регулирует аппетит. Совместно с триптофаном определяет в организме физиологическую активность ферментов пищеварительного тракта, окислительных ферментов в клетках и ряда гормонов.
Лисси7: Треонин регулирует тканевый обмен; повышает умственную работоспособность; подавляет влечение к алкоголю. Валин Одно из исходных веществ при биосинтезе пантотеновой кислоты (витамин В3) и пенициллина. Оказывает стимулирующее действие. Необходим для метаболизма в мышцах, восстановления поврежденных тканей и для поддержания нормального обмена азота в организме. Относится к разветвленным аминокислотам, следовательно может быть использован мышцами в качестве источника энергии. Один из главных компонентов в росте и синтезе тканей тела. Препятствует снижению уровня серотонина, повышает мышечную координацию, снижает чувствительность к боли, холоду и жаре. Изолейцин Входит в состав всех природных белков. Увеличивает выносливость, способствует восстановлению мышечной ткани. Необходим при многих психических заболеваниях. Лейцин Несколько понижает уровень сахара в крови. Источник энергии, способствует восстановлению. Избыток лейцина может повышать количество аммиака в организме. Стимулирует выделение гормона роста.
Лисси7: Самое интересное, что единицы производителей указывают в корме аминокислотный состав Все ли есть, все ли хватает? Фиг знает
Ольга Р.: Лисси7 пишет: Читала отзыв, что на жирном корме собака сидела год, все было ок. А потом случился панкреатит... А точно ли от корма? Быть может он кроме корма давал еще что-то? Вот причины возникновения панкреатита у людей Употребление алкоголя и заболевания желчного пузыря (прежде всего, желчнокаменная болезнь) в 95-98% случаев являются причинами панкреатита. Другие факторы риска, которые могут спровоцировать воспаление поджелудочной железы: заболевания двенадцатиперстной кишки (дуоденит, язвенная болезнь); операции на желудке и желчевыводящих путях; травмы, ранения живота; эндоскопическая ретроградная холангиопанкреатография (ЭРХПГ); прием некоторых лекарств (фуросемид, эстрогены, антибиотики, сульфаниламиды и т.д.); инфекции (эпидемический паротит (свинка), вирусные гепатиты В, С, и др); паразитические инвазии (аскаридоз); анатомические аномалии протока поджелудочной железы (сужение, опухоли и т.д.) нарушение обмена веществ; изменение гормонального фона; сосудистые заболевания; наследственная предрасположенность (т.н. наследственный панкреатит). Примерно у 30% больных не удается установить причину острого панкреатита. Так что не только корм мог стать причиной данного заболевания.
Ольга Р.: Лисси7 пишет: Все ли есть, все ли хватает? Фиг знает Я в такие дебри не лезу. Ориентируюсь по внешнему виду и самочувствию. Не сказать, что я не хожу с собаками по врачам, хожу конечно. Но тогда, когда это требуется. Когда это необходимо, мы и кровь сдаем, и снимки, и узи делаем. Но я не выискиваю у них заболевания. Вроде все здоровы и веселы, ттт.
TacitaFox: Мы, в итоге, решили подождать пока переводить, поскольку пришел анализ кала и обнаружились лямблии (откуда??? на улице он ничего не подбирает, а дома только сушку ест) так что пока будем гнать их не будем менять рацион - точно.
Лисси7: *PRIVAT*
Лисси7: Ольга Р. пишет: Я в такие дебри не лезу. Ориентируюсь по внешнему виду и самочувствию. Оль, если бы меня все устраивало, я тоже бы не заморачивалась на этот счет, поверь мне Ольга Р. пишет: Вот причины возникновения панкреатита у людей Согласна, все может быть, возможно и корм не виноват. Иногда бывают такие совпадения и толком не знаешь на что реакция, то ли какие-то лекарства, то ли на корм...
Ольга Р.: Лиза, я тебя прекрасно понимаю. У нас нет проблем с кормежкой,ттт, вот я и не заморачиваюсь. Но когда требуется, я тоже очень дотошно всё изучаю, обследую и лечу. Как пример -восстановление Чили после родов.
Лисси7: Ольга Р. пишет: Как пример -восстановление Чили после родов. Отличное восстановление Не зря же медицинское образование имеешь
Ольга Р.: Спасибо))
TacitaFox: А кто-нибудь что-нибудь слышал про корм Белькандо?
Лисси7: Слышать-слышала, но отзывов очень мало.
ANCHOUSE: А я вот заметила, что как только покупаю просто Макси Эдалт, а не Макси Эдалт 5+, наши дерматологические проблемы обостряются.Появляются участки раздражения между пальцев, коричневое окрашивание шерсти, мокнущие болячки. Сравнила состав, в 5+ не указана свинина и жир/ белок немного ниже. Вроде бы довольна пока 5+, но все равно смущает вся эта кукуруза в составе рояла.... На что перейти и надо ли не знаю.....
Лисси7: ANCHOUSE Значит сидите на 5+ и только на нем. Зачем покупать разные, если все устраивает? В этих кормах содержание белка/жира одинаковое - 26/17. А вот состав конечно же разный. В 5+ на первом месте стоят белки, а не кукуруза, да и того же витамина А (полезного для кожи) побольше, чем в Эдалте. ANCHOUSE пишет: Появляются участки раздражения между пальцев, коричневое окрашивание шерсти, мокнущие болячки. Не исключаю, что это такая реакция на определенный аллерген Если думать на кукурузу, которой больше всего в эдалте, то все может быть. Если бы на 5+ было бы белка поменьше и собак на нем было лучше, то можно было бы подумать про реакцию на повышенный белок. Так что в вашем случае это вряд ли, просто состав видать в эдалте не подходит. На лапах частенько бывают покраснения еще и по причине наличия грибков Малассезия, чем больше углеводов, тем больше шансов их поселить на коже. В 5+ углеводов поменьше, чем в Эдалте. Если на 5+ все нормализуется, то сидите на нем и не рыпайтесь Собака, сидящая на Рояле, да еще и не совсем молодая, на смену корма может по разному отреагировать, и не факт, что в лучшую сторону Я выше писала, что пробовала перевести собаку на более качественное питание - провал полнейший вернулись на Роял.
ANCHOUSE: Хочется же самого лучшего:)) но это не всегда хорошо Прыгаем с 5+ на обычный, потому, что иногда мне его просто не найти На 5+ лапы лучше гораздо, но не до конца.Тоже думала про белок, может многовато все же? А грибок чем интересно лечится местно у собак? Мне такая мысль приходила в голову, т.к. от лап пахнет как, простите, от нестиранных носков
Лисси7: ANCHOUSE пишет: А грибок чем интересно лечится местно у собак? Я читала, что грибок не любит кислоту, разводят уксус с водой и лапы моют им. Но лучше в инете поискать подробнее. ну или у вета спросить. А про снижение углеводов я уже писала, там какая-то зависимость от них есть. Заказывайте корм заранее, скакать вредно Вы где покупаете? Есть петпродукт в Питере, цены неплохие. Пы.Сы. вы читали, что я писала про Французский корм? Он есть в продаже - штрих-код начианется с 31!!!
ANCHOUSE: Да, я все Ваши изыскания по кормам изучила, спасибо, что делитесь:) У нас сейчас французский, как раз со штрих кодом 31; беру в коркоме Это мы были на даче и я прошляпила заказ корма, пришлось брать там просто эдалт Про уксус прочла тоже на ветеринарном форуме, еще миконазол 2% шампунь Очень похоже, кстати на грибы, я уже давно об этом задумывалась Ветврачи меня просто убивают иногда; дело в том, что человеческий;) врач , естесственно, издержки профессии, все время сама анализирую ситуацию В клинике(Сотникова, между прочим) настаивают на этих блохах, хотя картина не типична, надо сказать. Я спрашивала в лоб- это не грибок? Нет, не грибок Локализация- межпальцевые промежутки, запах, бугорочки, окрашивание шерсти Либо я дура, либо....:)))
Лисси7: ANCHOUSE пишет: Да, я все Ваши изыскания по кормам изучила, спасибо, что делитесь:) На здоровье ANCHOUSE пишет: Ветврачи меня просто убивают иногда А меня не иногда, а постоянно Я в них очень разочаровалась! В последнее время приходиться все самой додумывать, анализировать, обращаться к таким же, как я - неравнодушным хозяевам, которые сами думают, как помочь своим любимцам... Да, стандартные схемы инфекций, вирусов и т.д. - это они могут. Но разобраться в не совсем стандартной ситуации - это уже тяжело Каждое животное очень индивидуальное, а они думать напрочь не хотят нет желания абсолютно! Про подбор кормов вообще молчу - многие ТМ они вообще не слышали Так что спасение утопающих дело рук самих утопающих ANCHOUSE пишет: Я спрашивала в лоб- это не грибок? Нет, не грибок Локализация- межпальцевые промежутки, запах, бугорочки, окрашивание шерсти А может и правда не грибок. Может быть аллергическая реакция в виде дерматита, сопровождающегося бактериальной инфекцией (запах может быть от этого ). В этом случае неплохо работает монклавит ( я про него как-то уже писала). Можно на ночь лапы помыть после прогулки и брызнуть. Это именно если есть болячки. Есть тема на песике про дерматит на лапах, дольно распространенная проблема... Бугорочки какие? Как выглядят?
ANCHOUSE: Лисси7 пишет: разобраться в не совсем стандартной ситуации - это уже тяжело Клиническое мышление отсутсвует напрочь.....да я не знаю,чему их там учат....если ориентироваться по нашей специальности, то - ничему, к сожалению, опытный администатор и то больше знает порой, чем новоиспеченный врач.... У меня с дерЬматологией полный швах был всегда , все эти папулы, нодулы, струпики пр. наводят жууууткую тоску. Бугорочки выглядят, как участок ороговевшей кожи овальной формы, внутри которого раполагаются как бы такие остренькие твердые папилломки(пупырышки?!;))) Вообщем ужасное описание из которого ничего не понять
Лисси7: ANCHOUSE пишет: У меня с дерЬматологией полный швах был всегда , все эти папулы, нодулы, струпики пр. наводят жууууткую тоску. да уж
Гостья: А может кто-то знает , где купить корм innova evo? Даже если не в России , но с доставкой
полная версия страницы