Форум » Ветеринария, вопросы разведения » Откровения ветеринара » Ответить

Откровения ветеринара

Ната: Пост с питерского сайта "ВсеХвосты". Пишет хорошо известный форумчанам ветеринарный врач с ником - telkontar. "Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало. Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье! При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы. И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот ов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается. При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли... Давайте разберемся по пунктам. 1. Лишние препараты в схеме лечения. Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов. Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо? Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму. То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать? тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял. Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно. Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью. Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили. 2. Лишние анализы Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить. Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо? Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию. Вывод: если ваша кошка или собака яет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов. Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда? Это так, навскидку. То, что бесит особенно. Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз. А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения. Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше. Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту..."

Ответов - 31, стр: 1 2 All

фанта: Ната Спасибо!!!!

Радульчик: Хм-м-м, познавательно. По поводу эссенциале - удивлён.

фанта: Радульчик пишет: По поводу эссенциале - удивлён. Я немножко тоже. Всегда считала Эссенциале что-то вроде витаминов для печени. Но за рубежом его нет в продаже, считается бякой. Вот насчет Гамавита, согласна, это просто розовая водичка. А по поводу Фоспренила несогласна вообще.


Леди Винтер: А я не согласна по поводу гамавита и эссенциале. И по поводу фоспренила тоже. Хотя знаю случаи,когда вместо прививки колется гамавит или еще какой витамин.И когда увидев обычный ободранный нос, "ветеринар" ставит диагноз - демодекоз и выдает лекарств неизвестного происхождения уже в шприцах тысяч на 5. Поэтому владельцам всех своих щенков советую прежде всего звонить мне.Я не враг своим детям и плохого не посоветую. Например,перевязка папилломы ниточкой помогла почти сразу,обошлись без внутривенного вливания новокаина и еще каких-то предрекаемых ужасов.

Ната: Насчет эссенциале - знаю давно и согласна, а насчет остального - чайник. Мне статья очень полезна была...

фанта: Леди Винтер пишет: Хотя знаю случаи,когда вместо прививки колется гамавит или еще какой витамин Мдя? А может под "каким-то витамином" имеется в виду сыворотка?Это существенно меняет дело.

Леди Винтер: фанта Люд,именно витамин! Людям говорится,что прививка.Разница в цене большая.

Симба: Пользовалась гаммавитом с лиарсином, результат виден на 2 день. Симбу вот прям недавно проколола и Симбина дочка была на передержке, приехала с ужасной шерстью, которая сыпалась, как новогодняя ёлка, а когда хозяин через 9 дней забирал, шерсть блестела и собака поправилась немного. Буквально вчера звонил хозяин этой суки и спрашивал названия препаратов и как колоть, а то у них во дворе у овчарки такая-же фигня на роял канин, да ещё и экземы выскочили. У меня эти препараты работают.

Светлана & Ко: Мне кажется, не надо эту статью принимать как руководство к действию... Это просто одно из мнений, красочно изложенное... По всему видно, что автор - врач-академист/традиционалист, но мало знать физиологию и биохимию, когда работаешь с живым организмом... «Гамавит» - это предполагалось следующее поколение аминовита, но бяка получилась знатная, согласна, выбрасываем .. Мне из этой серии нравятся аминовит и гемобаланс «Эссенциале....Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации» - совершенно верно, но надо учитывать, что регенерация относится к восстановительной терапии, и поэтому принимается курсом 2-3 мес.... Так что оставляем «Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать.» - А вот с такими препаратами надо уметь работать, здесь, как нигде, у врача должно быть внутреннее чутьё - настолько всё тонко... но результат возможен потрясающий «фоспренил,» - тут согласна с автором - слабенький такой препаратик, кстати, рекомендуемый применяться вместе с гамавитом ... И, если совсем безрыбье, то этот тандем будет рыбой «Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин» - и здесь автор погорячился... ронколейкин способен сотворить чудо, вот только хранить его надо правильно и применять умело Так что сколько людей, столько и мнений...

Леди Винтер: Я гамавит и тривит колю сукам после того,как они щенков откормят.Эффект есть

Ната: http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=655...

Леди Винтер: Ната А...эм...зачем нам в этой теме благополучно пристроенный три года назад Чарлик? его тоже лечили перечисленными препаратами?

Ната: Никакого Чарлика не знаю вообще! Как так получилось ????? Это ссылка на форум, откуда тема, собственно и взялась. Еще раз копирую.... Вообще фигня какая-то. С нашего форума ссылка как надо открывается, а перекопированная сюда - про Чарлика..... Как говорил мой директор (ему 85 лет) про ПК: "Кто кем управляет - машина вами, или вы - машиной?", когда мы объясняли ему, что компы могут сбоить. http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=65576&p=2182642&hilit=%D0%A3%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D1%8B+%D0%B8+%D0%BD%D0%B5%D0%BC%%20%20D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0 Во-о-о-о... с четвертого раза получилось! Там просто много чего интересного в продолжении.

tatly: Вот с лишними анализами - 100% поддержка! Я, по-моему рассказывала, как мы Пайку ночью, по незнанию, вызвали врача на дом из клиники Айболит. Так вот, без лишних подробностей 23 тысячи рублей за визит + анализы + выписанное лекарство строго-настрого запрещенное для щенков крупных пород до 12 месяцев (даже в инструкции написано) Я ему потом по телефону пыталась это объяснить, призывала в интернете про это лекарство прочитать, а он мне: "я всегда им лечу и успешно" Я бы и сама не заметила, но Елена Гордеева, врач, проживающий в городе Иваново, по тклкфону мне все объяснила, дай Бог ей здоровья. А вообще даже докторам очень часто плевать на больных (всех под гребенку не чешу), и временами дейсвуют по принципу "без лоха и жизнь плоха"

Радульчик: tatly пишет: 23 тысячи рублей Чего-о-о-о-о-о?!?!?!?!?! С порядком цифири ошибки нет?

Церри: Привет всем форумчанам!Купила щену немочку...2 месяца поставили нобивак...дня 4 проходит недомогает,рвота,понос...вечером повезла ветеринарку круглосуточную в Барнаул(живем в пригороде)...не взяв анализов поставили пироплазмоз...я признаюсь в этом деле полный чайник)..ну да ладно ...поставили капельницу и то две лапы обкололи...поставивили цефазолин,витам и веракол..и 5 дней лечения этими препаратами...тьфу-тьфу собака выжила все нормуль....Так вот эти прпараты при пироплазмозе не назначают...Я приехала к ним и говорю:"Собака моя к утру холодная лежит...у него глаза прибавились....я ему:почему анализы не взяли?ему сказать нечего...назначив правильное лечение она могла бы выжить"Так вот что с этой ветеринаркой сделать бы,чтоб такие как я туда не ходили...а если и вправду пироплазмоз???Мож совет кто даст?

Церри: да-да и денег само самбой содрали...я в шоке просто...нее если б она не выжила бы, то в новостях уже бы говорили...я б шумиху подняла...и так хотела,но времени просто нет.

tatly: Радульчик пишет: С порядком цифири ошибки нет У меня только приходник "за ветеринарные услуги", как Вам, как бухгалтеру, а? так вот повторю 23 000 рублей!!! Пайк, простите за цинизм, чуть дешевле обошелся, когда заводчице платила. И хотя на детей денег не считаем (ну, считаем, но не о деньгах думаем. а о детях), настроение тогда было еще то... Мало того, что болел, дома как темно стало, так еще и обошлись с нами, как с лохами. Мы, конечно, лохи (простите за грубость и жаргон). Но как-то в жизни расчитываешь на порядочность и, как правило, ее и втречаешь. А тут нехорошо вышло... а анализы без печати элетронкой прислали в xls (до сих пор сохранила), где они 2,5 месячного щенка с поносом (который случился в течение пары дней) на лямлиоз проверили. и Паравирусный энтерит как диагноз. А у нас просто срыв иммунки произошел из-за того, что и натуралку ему дали, и промышленные уши телячьи, и кость с масолами, и Бог весть что... Потом уж наш Андрей-ветеринар появился, который за 500р. за приход один раз через десять берет. он-то и поставил дитятбю на ноги/ лапы! Церри пишет: Так вот что с этой ветеринаркой сделать бы,чтоб такие как я туда не ходили ну вот, в мире интернета только и бороться. делясь информацией, куда лучше обращаться, по-моему. Просто, действительно. так бывает, что произойдет что-то поздно вечером, когда уже никто трубку не возьмет, да и звонить неприлично. Вот тогда и обращаемся в такие клиники. Увы... А на сайте у них такие доктора анонсированы со званиями. Как я ни звонила туда, девочка-ресепционистка так и не соединила ни с одним из них. Ездит у них по вызовам. видимо, этот молодой-безграмотный.

Радульчик: tatly пишет: У меня только приходник "за ветеринарные услуги", как Вам, как бухгалтеру, а? Ну...., такого ежа, как я, трудно удивить голой задницей Кассовый чек - это нынче не модно

tatly: +100% Причем сами ученые, но разве в такой ситуации думаешь? Вообще последнее время редко думаю



полная версия страницы