Форум » Ветеринария, вопросы разведения » Как укрепить связки у щенка » Ответить
Как укрепить связки у щенка
Kira: Щенок с 2 месяцев ставит лапы как бы иксом.Сейчас ему 4 месяца,есть улучшения.В 2,5 месяца ветеринар делал рентген-сказал ничего ужасного нет,но надо укреплять связки чтобы не развилась дисплазия в будущем.Может кто-то знает как лучше укрепить связки на лапках?
Ответов - 107, стр:
1 2 3 4 5 6 All
фанта: Kira пишет: Может кто-то знает как лучше укрепить связки на лапках? Знаем. Фото давайте.Или видео.
tatly: а разве связки укрепляют? я думала, что суставы надо укреплять... (ну я еще тот анатом )
Kira: Видео и фото сегодня постараюсь сделать на прогулке и все скину.А зубы у нас эти два так и висят))) Он раньше еще попцом сильно вихлял,а сейчас лучше.
фанта: Kira Я полагаю, по своему опыту, что это называется: у нас есть ноги и они хорошие ноги, просто мы еще маленькие и не умем ими управлять ну и растем неравномерно.Ну ноги выросли, как у зайца, а управлять ими научимся чуть позже . Были бымы щенком САО или щенком современным ВЕО, вопрос бы так не стоял. В этих случаях задние ножки были бы вытянуты в "нитку" без углов.Пришлось бы разглядывать, есть ли вообще длина у бедра и длина у голени? В общем давайте видео. Но почти уверена, что все ОК. Если бы кормили хорошо сбалансированными сухими кормами, то вообще моя уверенность была бы почти 100%-ная, но так как кормите натуралкой, надо посмотреть. Вероятно придется давать специальные добавки.
Kira: Когда кормили сухим там вообще было нечто)))А так из добавок Биоритм,давали фитокальцевит,также давали кальция глюконат.варю ему сейчас холодец(пишут в нем много глюкозамина),кололи гамовит.А так у нас в городке с добавками проблемы((( Видео и фото скину сейчас.Правда качество не очень,но как смогли так и сняли
Kira:
Kira: как вставить видео?!
tatly: Kira пишет: также давали кальция глюконат насколько я знаю, усваивается только с витамином С Пусть Людмила, конечно, скажет, но по мне нормальные у вас ноги для вашего возраста. Видео бы лучше дало картинку... ну чтобы понимать как лапы, сходятся ли, и все такое... Ноэто все же к Людмиле Kira пишет: варю ему сейчас холодец вот за это -уважаю, я не умею его варить. Давайте в кулинарную темку рецепт. Не все нам для себя готовить... гамовит-то зачем? Гелабон мы тоже давали (таблетка на каждые 5 кг) видео: как я поняла, загружаете на youtube и вставляете ссылку а вообще такие вопросы в верхнем разделе модератору
Kira: ясно.Гамовит нам назначали когда мы кормом траванулись и под капельницами были(тогда ни добавок ничего кроме корма не давали),вот курс и докалывали,а вообще пишут,что он очень хороший препарат.
tatly: а Вы почитайте у нас вразделе Ветеринария/ Откровения ветеринара. Мы имуннитет тже порушили примерно в жтом возрасте и тоже кололи в холку гамавит Пайку. А выправили все отваром корневища кровохлебки. Ну и спасибо Елене-ветеринару, которая из города Иванова комментировала все назначения врача - действительно очень помогло.
Kira: надо бы почитать.Но на тот момент у нас не было выбора,т.к.ни антибиотики,ни капельницы не помогали а мальчику нашему было уже совсем плохо и абсолютно все равно.что с ним делают...короче ужас полнейший!
tatly: Kira очень знакомо держитесь за Людмилу, как бы нескромно ни прозвучали мои слова. Я жалею, что раньше не обращалась по многим вопросам. и еще: наш доктор, приверженец натуральных питаний и лечений (он рядом с нами живет и у себя выращивает такие изыски, что диву дивишься). Так вот он за рубец и холодец. А Гелабон для успокоения совести, сказал, купить. Раз у вас творог не идет... хотя я раз в неделю бы еще поэкспериментировала, ну так, ненавязчиво. Может потому и зубы не спешать вылезать. А Вы с ним заниматься начали? Тогда пишите в разделе "воспитание" что-нить интересное
Сорбона: Kira пишет: А зубы у нас эти два так и висят))) Это как?
Сорбона: tatly пишет: также давали кальция глюконат насколько я знаю, усваивается только с витамином С А нам врач говорил, что только с вит.Д и в сочетании с фосфором...
Kira: Сорбона в том-то и дело,что зубехи лезут и лезут хорошо,а молочные не выпадают(только эти два) tatly занимаемся сами пока-как взяли так и учимся))много чего знаем.А с кинологом будем со следующей недели заниматься. вот я вчера с творогом поэксперементировала-так весь вечер и утро сегодня кучи на пол совка носила и намывала(благо он старается в таких экстренных ситуациях в одно место делать не на ковры) мне тоже ветеринар хороший и с огромным стажем советовала холодец и просто его в еду добавлять.
Kira: А Людмиле и правда нижайший поклон за ее отклики и разъяснения у нас тут вообще нет ни одного знатока породы,а кто любит собак так все каждый по своему советуют и ориентируясь на своих собак без учета породы и ее особенностей!У меня даже муж все время спрашивает,что нам посоветовала Людмила и как лучше делать.
tatly: Сорбона пишет: А нам врач говорил, что только с вит.Д и в сочетании с фосфором... это я по памяти выращивания сына-футболиста. но может и витамин Д играет роль. Но вот наш футбольный тренер в определенном возрасте просил мальчишек кальция с апельсиновым соком пить. Но я, опять же, не доктор. Kira пишет: холодец и просто его в еду добавлять жду рецепт, сама хочу холодца, только не жирного - не люблю жирное
Kira: tatly варю только на говядинке и достаточно долго,чтобы желатин не добавлять-честно говоря только из-за нашего гаврика и научилась его варить
фанта: Kira А еще фото есть? Давайте фото, если с видео не получается.
Kira: фото пока получилось только это,он лапы так почти все время ставит.
Kira: http://www.youtube.com/watch?v=yG_h63ZFfFE Это то что удалось снять.а на прогулке слишком темно(у нас сейчас очень рано темнеет).
фанта: Kira ничего криминального не вижу. Вообще конечно было бы лучше все смотреть сзади, кто-нибудь собаку ведет, Вы движения снимаете на видео, находясь сзади щенка и конечно чуть присев.И на улице надо, не дома на ковриках.
фанта: Kira пишет: А Людмиле и правда нижайший поклон за ее отклики и разъяснения tatly пишет: держитесь за Людмилу, как бы нескромно ни прозвучали мои слова. Вы девушки перестаньте культ личности устраивать. Мне уже корона жмет.
фанта: Kira холодец давайте, это ОК. Можно еще давать( когда некогда варить холодец) разбухший желатин. Но так как он безвкусный, то я заливаю его молоком. В принципе получается почти холодец. Я делала несколько мисочек этого молочного желе , и мисочку желе добавляла в одно из кормлений. Можно конечно и на бульоне.Принцип один и тот же. Главное, чтобы был вкус.
Ната: фанта пишет: Мне уже корона жмет. Ничего-ничего, раскатаем. Или новую закажем. Дайте и мне припасть
Kira: Так,у меня собака пытается сожрать стену... Получается.что ему конкретно чего-то не хватает глядя на то с каким усилием он ее вылизывает,аж выгрызть пытается(благо ремонт идет и обои все сняты ) Но такое положение дел конкретно настораживает фанта Это не культ (его подобие))))На самом деле огромная Вам благодарность за вашу помощь и советы.за то как вы с нами.дурехами,делитесь своим опытом и знаниями!!!
tatly: Kira а тогда давайте Глицерофосфат Кальция (ну со своим вет.врачом посоветуйтесь), но не повредит. И Вы его натуралкой кормите ведь? а сольтуда добавляете? Рекоммендую. Стены после этого оставлялись нами в покое
Kira: соль не добавляю(прочла,что нельзя и все),нодо бы по капелюшке плюхать.Вот думаю может его все таки попробовать на канадский корм Нутрам перевести,только вот мало кто им кормит.но по составу вроде ничего и идет с глюкозамином уже. вот теперь думаю,чтоб опять на фигню не напороться
tatly: соль можно почему нельзя-то? пересаливать не надо, а соль добавлять можно, что он, не человек что ли? а мы Аканой кормим обоих ну ничего так пошла...
Kira: так мне тоже предлагали акану,да что-то про нее периодически не очень хорошие отзывы выскакиваю(так наверное и про любой корм)
фанта: Kira пишет: ему конкретно чего-то не хватает Есть очень хорошие наши отечественные витамины Щенок. Копеечные, но хорошие. В них содержится все, что в данный момент может не хватать щенку. Сейчас же меняются зубы, организм ударно весь кальций "посылает" на зубы.Кстати и наш Фитокальцевит очень неплох.Рекомендую таблетки Щенок.
фанта: Kira пишет: так мне тоже предлагали акану,да что-то про нее периодически не очень хорошие отзывы выскакиваю(так наверное и про любой корм) Акана считается очень хорошим кормом. Супер премиум класса, главное, чтобы он подошел Вашему щенку.Это ж все индивидуально. Если подойдет, то лучшего корма и желать не надо.
фанта: Kira пишет: как вы с нами.дурехами, Да я такая же дуреха, как и все. Дерганная, мнительная и волнуюсь всегда. Вот сейчас делают стерилизацию мой Ханне...дык я уже час слезы утираю, сердце так и выпрыгивает...ну вот с чего? Операцию делают две самых- самых лучших ветеринара. Сейчас поеду туда, хочу, чтобы как очнется от наркоза, первой увидела меня. Чтобы не думала, что я ее отвезла на экзекуцию и бросила, пусть знает, что я всегда с ней.
Ната: А может такое быть, чтобы аллергия на мясо, а на рубец - нет? Мне кажется, что когда даем Урану трахею, мясо на кости у него глаза течь начинают. А на рубец не текут...
фанта: Ната пишет: аллергия на мясо, а на рубец - нет? Может.
Kira: Мда,когда дело касается любимцев,то тут никаких нервов не хватит-они же как дети! А вот с витаминами и хорошим кормом в нашем захолустье проблема Попробую сейчас сходить и заказать хорошие витамины да и корм для пробы(Акану попробую,раз многие советуют). А так уже думала может нашему товарищу какие-нибудь детские витамины подойдут для профилакти рахита.если уж в зоомагазине ничего не найдется?
фанта: Kira пишет: детские витамины подойдут для профилакти рахита.если уж в зоомагазине ничего не найдется? Нету у Вас рахита.Нету и все.И не забивайте себе голову этим.
Kira: Хорошо.Значит все будет нормально. Вот только у нас появилось сегодня на улице желание скушать чужую каку Мужу пришлось вытаскивать,так злющий был... А вот аканы у нас к сожалению нет Поедем в соседний город за ней.
tatly: Kira пишет: желание скушать чужую каку как не ужасно звучит, но желание нормальное. Все же солите еду ему, нам доктор советовал Пайкухе солить. А Акану для щенков крупных пород я начинала (оранжевая упаковка), но потом перебралась на Акану розовую (ягненок с яблоком) Гелабон в зоомагазинах обычно продается, но можно попробовать заказать доставку по нету
Kira: В наших зоомагазинах совсем ничего нет кроме фитокальцевита,биоритма и омеги.А в аптеке для животных тоже не густо-в основном антигельментики,да стоп-секс и т.д. такой доход теряют!!! Поедем в соседний город и там уже возьмем все что нужно.Он у меня сейчас аж до бетона шпатлевку со стены слизал теперь придется это пятно снова шпатлевать Вот попробую подсолить еду,а так,кстати,он творог в виде ленивых вареников с йогуртом детским за милую душу смолотил и без каких либо последствий!!! из чего следует,что у него на свежий творог несварение по полной программе,а на отварной или чуть обваренный кипяточком нормально.
tatly: Kira пишет: он творог в виде ленивых вареников с йогуртом детским за милую душу смолотил и без каких либо последствий здорово, главное, чтобы там муки не было у меня муж однажды во время моей командировки Пайка пицей угостил. От меня было долгое пропесочивание, промывка мозгов и т.п. и еще у нас, например, аллергия на яйца. А вот у Людмилы, я читала, все норм с перепелинными. а вообще немножко им рекомендцют... но самый главный совет от Людмилы (без культа личности ) был для меня открытием: им, бабайкам, разнообразие в пище нежелательно, а точнее нельзя. Даете что-то, вот и давайте постоянно. и удачи Вам.
Kira: Даем,только вот сегодня он на отрез отказался от обычной пищи и устроил себе праздник живота. Видимо просек что ""мама" не может на него голодного смотреть и вытворял сегодня,что хотел.Зато такая морда довольная и хитрющая,поросенок мелкий!!! перепелиные у нас тоже очень хорошо идут и нет последствий как от куриных.
Леди Винтер: tatly пишет: но самый главный совет от Людмилы (без культа личности ) был для меня открытием: им, бабайкам, разнообразие в пище нежелательно, а точнее нельзя. Очень часто новоиспеченные владельцы собак удивляются,что для собак лозунг "ценность пищи не в ее обилии,а в ее разнообразии" не подходит И ведь все равно не слушают-то рис сварят с креветками,то пирожки испекут,то корм какой-то чудной привезут из-за границы.А потом караул,что делать.Собака облезла,понос,похудела
tatly: Леди Винтер пишет: рис сварят с креветками,то пирожки испекут у меня после таких изысков возникает просьба моей коллеги ,которая слушая мои рассказы про собак моих, попросилась своей семьей работать у меня собаками (в шутку, конечно). Я, говорит, буду тебя охранять, лаять и выполнять все команды
Симба: tatly пишет: попросилась своей семьей работать у меня собаками (в шутку, конечно). Я, говорит, буду тебя охранять, лаять и выполнять все команды На это, конечно, можно согласиться, только вот того удовольствия, как от общения с собаками, Вы вряд ли получите.
Kira: Это точно.А вот по-поводу разнообразия я согласно,но что поделать если сердце кровью обливается глядя на такое привередливое ушастое чудо и в как же его не покормить?! Вот вчера как раз и пошла на уступки,а сегодня уже все-лавочка прикрыта
ArTrUa: Нам сегодня и диагноз поставили на улице и лечение назначили.... ЧТО у нас со связками и с лапами в целом????? может я дура,чего не вижу...
фанта: ArTrUa пишет: ЧТО у нас со связками и с лапами в целом????? В статике, по фото, все ОК. Давай видео, чтобы посмотреть, может двигается как-то не так? ArTrUa пишет: Нам сегодня и диагноз поставили на улице и лечение назначили Уличные специалисты очень специалисты!Особенно бабушки околоподъезные, эти вообще профессора около всяческих наук.
НаТусик: ArTrUa пишет: Нам сегодня и диагноз поставили на улице и лечение назначили.... рецепт в аптеку не выписали улица это конечно самое то место, чтобы диагноз поставить .... Лен, ты бы написала, что на улице сказали, да и лечение какое назначили ... Штанишки прекрасные, до Груняшиных конечно далеко, но все равно симпотичные и хвост отличный
ArTrUa: НаТусик пишет: Лен, ты бы написала, что на улице сказали, да и лечение какое назначили ... поделиться рецептом? настойка какого то ..не помню даже уже но сказано это былоо с таким трагичным лицом..будто мне уже пора закапывать собаку,мол надежда есть конечно еще, но... фанта пишет: В статике, по фото, все ОК ну слава тебе господи,да я и сама вроде понимаю,что все нормально, но все же иногда эти "диагностёры" выбивают из равновесия и начинаешь сам сомневаться ну сделаю видео, если получиться,для своего же сугубо личного успокоения НаТусик пишет: все равно симпотичные и хвост отличный ой спасибо
фанта: НаТусик пишет: Штанишки прекрасные Господи, да я и таким штанишкам у дочурок рада! Вполне себе такие хорошие штанцы.У папки-то вообще ножки в обтянутых лосинах. Он весь как лаком покрытый, все волоски плотно к тушке прилегают.И без штанов практически, ну какие-то жалкие три перышка есть, вот и все. Наташ, ну ты его видела, обливного такого.
ArTrUa: фанта пишет: У папки-то вообще ножки в обтянутых лосинах значит штанцы от мамки
НаТусик: фанта пишет: Наташ, ну ты его видела, обливного такого. видела, красивый такой папка, со стройными, накачанными ножками, чтобы их лосинами не обтянуть
Радульчик: ArTrUa пишет: ЧТО у нас со связками и с лапами в целом? Я канешно не уличный спец, но КМК, очень даже симпотичные лапуси
фанта: Радульчик пишет: очень даже симпотичные лапуси Да, мне тоже понравились, и хвостик тоже и ширина бедра и даже кажется длина крупа неплохая... просто мне неприлично, как отцу, свое детище напрямую расхваливать.
ArTrUa: Радульчик пишет: Я канешно не уличный спец но сказано это былоо с таким трагичным лицом..будто мне уже пора закапывать собаку,мол надежда есть конечно еще, но... вы просто этого не слышали.. нам далеко всем до них видать фанта Вашими стараниями всё
фанта: ArTrUa пишет: Вашими стараниями всё я тут ни причем, это Эско, а скорее всего это его мама Ханна.Ну и мама Миранды тоже очень хороша, ттт!
ArTrUa: фанта пишет: я тут ни причем да ладно уж
НаТусик: фанта пишет: Ну и мама Миранды мама Ежик , мама Миранда это наша
фанта: НаТусик пишет: мама Ежик , мама Миранда это наша Ага, как бы не так. Мама Миранды -Ежи, а мама Цесны-Э.Р.Иберия. Я не про ники, я про клички мам. Т.е сук.
НаТусик: фанта пишет: Мама Миранды -Ежик совсем у меня к вечеру крышу сносит короче речь шла просто про маму Мираньки, а я читаю мама Миранда и помню, что у владелицы нашей мамы Э.Р.Иберия ник Миранда
Сорбона: Нам с Бонюсей на улице такое пришлось услышать: О, какая собака умная и красивая! Жаль, что инвалид... А это она у Вас давно уже спину сломала?
Светлана & Ко: Сорбона
фанта: Сорбона пишет: Жаль, что инвалид... А это она у Вас давно уже спину сломала? Тьфу, тема про Сару, по инерции хотела написать, что народ пи-пи-пи, ибо Сара не гнутая, наоборот, я бы ее чуток согнула даже бы и прибавила вислозадости. А то у нее спина прямая, Сара просто высокопередая. О!!! Востоковедам покажу, как пример не горбатой , а высокопередой собачки с прямой , как скамейка спиной.
ArTrUa: Сорбона пишет: О, какая собака умная и красивая! Жаль, что инвалид... А это она у Вас давно уже спину сломала ахаха пока про горбатость не говорили
Лисси7: Вчера в зоомагазине стала свидетелем разговора продавца и покупательницы, которая советовалась на счет добавок для связок немцу 3 месяцев. Продавец советовал Страйд, по ее словам ей порекомендовал сам Еремин из Беланты. Типа это единственное средство, которое помогает щенкам набрать нужную силу. Пить нужно курсом 3-4 месяца и потом раз в год. Кто что думает на этот счет?
фанта: Лисси7 пишет: Кто что думает на этот счет? Я против Страйда. Есть средства значительно лучше. Фирмы Канина. А тебе зачем этим голову забивать? Имей в виду, что все добавки даются индивидуально и Еремин не охренительный спец в этом вопросе. Лисси7 пишет: Типа это единственное средство, которое помогает щенкам набрать нужную силу. Ога. Ну да, ну да.Единственное. Да еще часто его предлагают типа профилактически попринимать. В зоомагазине вообще все специалисты. Особенно когда препарат недешев, то сразу возникает необходимость его рекомендовать.
Лисси7: фанта пишет: А тебе зачем этим голову забивать? Ну, у нас же ноги растут... и как вы раньше говорили "иногда ими тяжело управлять" вот и задумываюсь...
Лисси7: фанта пишет: Да еще часто его предлагают типа профилактически попринимать. Да, так и сказала. Если у вас немец, и вы не хотите иметь проблемы с задними ногами (а они у НО очень слабые), то только страйд поможет
фанта: Лисси7 пишет: Ну, у нас же ноги растут... и как вы раньше говорили "иногда ими тяжело управлять" вот и задумываюсь... Понятно... с глазами разобрались, с зубами пока рановато, с ушами разобрались, теперь оказывается вспомнили, что у нас еще и ноги имеются! Лисси7 пишет: Если у вас немец, и вы не хотите иметь проблемы с задними ногами (а они у НО очень слабые), то только страйд поможет Ну дык... я и не сомневалась. Жаль, меня там рядом не было.
Лисси7: фанта пишет: теперь оказывается вспомнили, что у нас еще и ноги имеются!
Ольга Р.: На веошном форуме вычитала http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=9992 Первое, и самое главное. Тщательно соблюдайте режим кормления и прогулок. Не перегружайте и не перекармливайте собаку. Обязательно включите в рацион продукты, способствующие формированию соединительной ткани суставов и связок. Из физических нагрузок, при слабой пясти и распущенной лапе, помогут прогулки по крупному гравию, песку, грунту (не по асфальту). К примеру, 15-20 минут по гравию на поводке шагом, дальше по песку, на поводке, рысью, потом по грунту, в свободом полете, каждый день в целом от 30 до 60 минут. При хождении по песку, вашему питомцу приходится делать более мощные толчки, чем при движении по асфальту, чтобы не "утонуть", и при этом приходиться "собирать в кучу" пальцы и напрягать пясти (попробуйте быстро походить по песку сами и Вы заметите через некоторое время как напряжены мышцы, поддерживающие плюсну). В результате, собака привыкает так держать пальцы, плюс нарастает мышечный каркас, поддерживающий пальцы и пясти в нужном состоянии. При слабых связках, хождение по асфальту даже вредно. В силу своей слабости и нестабильности, связки не способны к адекватной амортизации, и, при хождении по твердому грунту вся нагрузка идет исключительно на связки, а мышцы пясти работают минимально. Исходя из этого, и рекомендуют мягкие грунты (земля, гравий и песок) Что касается хождения на натянутом поводке, то, при этом, основная нагрузка идет на мышцы предплечий (поэтому при размете рекомендуют ходить внатяг, чтобы нарастающие мышцы "развернули" ногу в правильное положение), а не на мышцы пясти. Регулярно, по нескольку подходов в день, приподнимайте перед собакой на 4-5 см от пола и "бросайте" лакомство или игрушку. Пес должен отталкиваться передними лапами от пола, и мягко приземляться. Мерные ударные нагрузки способствуют укреплению мускулатуры пястей и лап. Великолепное упражнение – копание! В снегу, в песке... Научите своего Черныша рыть окопы! Дозированная нагрузка на пясти - раз. Согрев зимой с пользой - два. Ну и равномерное развитие - три. Так как процесс совершенно физиологичен. Конечно, не стоит забывать и про другие виды физических нагрузок, ведь собака должна развиваться всесторонне. Ходьба внатяг и бег по сугробам способствуют развитию грудной клетки, приучают широко ставить передние лапы. Полезна ходьба вверх по лестнице в многоэтажном доме, на натянутом, и на провисшем поводке. При движении внатяг, старайтесь, чтобы поводок шел вдоль спины, а не сбоку, ошейник застегивайте свободно. Помните, что все упражнения и нагрузки требуют большой аккуратности и осторожности. Не переборщите, не утомляйте собаку. Проконсультируйтесь с опытными людьми. Неправильные или излишние нагрузки могут привести не совсем к тем результатам, которых вы ждете, а могут и откровенно навредить. В сложных случаях, когда физические нагрузки и правильное кормление не помогают исправить размет или слабые пясти, панацеей может стать бинтование. Бинты накладывают на проблемные конечности не более чем на 30 минут, но часто. С бинтами не бегают, а выхаживают собаку. Бинтование передних конечностей позволяет перенести центр тяжести назад, то есть, облегчает нагрузку на передние лапы. Бинты эластичные, продаются в аптеках. Бинтовать начинаем от локтя. Первый оборот бинта - закрепляющий наверху, затем бинтуем вниз с нахлестом 1/3-1/2 ширины. Ближе к запястью нахлест делаем больше -2/3 ширины бинта. Прихватываем край пучки лапы и бинтуем обратно наверх до локтя, где бинт закрепляем. Если нужно исправлять размет, бинтуем вовнутрь обе лапы, если косолапость – бинтуем наружу. Смысл в том, что бинты заставляют работать мышцы. Нагрузка на мышцы будет очень большая, а на связки и кости - наоборот незначительная. Если выраженного размета или косолапости нет, направление накладывания бинта чередуется: то вовнутрь, то наружу. Перед тем, как накладывать бинт, мышцы на лапе, массажными движениями, поворачивайте в противоположную направлению бинтования сторону. Главное -равномерное натяжение бинта на обеих лапах и обязательно бинтовать обе лапы - либо вовнутрь, либо наружу. Таким способом можно ликвидировать даже очень значительные дефекты строения конечностей. Бинты накладываются на время не более 30 минут, на прогулку и эти 30 минут нужно ходить. Только ходить, не бегать и не прыгать. Потом снимаем бинты и идем лежать. На сколько раз в день вас хватит, столько и применяем упражнение. Хватит на четыре - хорошо! Имейте в виду, что собака на бинтах очень устает. Передняя лапа работает от плеча. Параллельно вы накачаете Черному терьеру и плечевой пояс. Ходите по дорожке, пешком, можно ускорять движение только за счет ширины шага. Внимательно смотрите на состояние собаки. 15 минут ходьбы на бинтах равны по трудозатратам 30 минутам бега за велосипедом. Ни в коем случае не ходите в бинтах в снег или дождь. Влага будет подниматься по бинтам, холодно, мышцы скованны, кровообращение нарушено, можно заработать воспаление. Сначала бинтуйте не очень туго, потом, по мере привыкания - потуже. В слабом месте бинтуйте поплотнее, предварительно выпрямив лапу. Попробуйте бинтовать ежедневно, несколько раз в день, хотя бы две недели. Если все будет нормально и появится положительная динамика, продолжайте еще месяц. При любых проблемах с опорно-двигательным аппаратом собаки, помните, что процесс их исправления – долгий и трудоемкий. Тут самое главное - не рваться "с места в карьер", сразу начиная щенка усиленно пичкать чем-то и гонять. Нужно терпение. И про отдых – не забывайте!
Ольга Р.: Оттуда же А про селедку можно по подробнее? Соленую или сырую и в чем эффект? Если можно, то я отвечу. Именно селедка стоит на первом месте среди всей рыбы по содержанию всяких аминокислот и других полезностей, в т.ч. и витамина д . Это факт научно доказанный и в средствах массовой информации освещенный. Далее... Содержание кальция в морской рыбе, особенно в мелкой, в разы превышает тот же творог и т.п. причём кальций этот прекрасно усваивается. Т.е. даем собакину невозможно полезную селедину, естественно просто сырую,а не вареную и не солёную, на овчарку примерно одну в день , целиком, я давала часа за 2-3 до основной еды. И собачий организм усваивает все то нужное, что там есть, при этом в отличии от мин подкормок, лишнее просто не усваивает. Получаем, если не заложено генетикой, собаку с сильными связками, нормальными суставами, без размета , ровными скакалками, ну и т.п. и в качестве бонуса с блестящей шерстью. Ну и при этом сильно хороши прогулки немного в горку, не быстро, по команде рядом. За пару недель обычно жизнь налаживается. ПиСи как то случился у нас на небольшую компашку вагон копеешной селедки, мои с осени до весны питались только ею, думала ласты как у котиков от растут, зато собаки у всех ну в такой форме были.... И доги и сены и мелочь. Одна беда, как погладишь, руки рыбьим жиром воняли.
Лисси7: Ольга Р. пишет: Великолепное упражнение – копание! В снегу, в песке... Научите своего Черныша рыть окопы! Дозированная нагрузка на пясти - раз. Согрев зимой с пользой - два. Ну и равномерное развитие - три. Так как процесс совершенно физиологичен. Очень вредная привычка потом выработается Будет потом копать всегда и везде, очень опасно для жителей загородом - посадкам пипец Что касается пястей, на мой взгляд самое главное не перекармливать А задние неплохо крепнут и в свободном полете. Я давно уже писала, что в первое лето мы то и дело написывали круги по поселку (гравий), 1,5 месяца по 3 раза в день ходили внатяг, рысью бегали... а потом завелась бродячая стая, дикари полнейшие, стало опасно гулять. И оставшиеся 1,5 месяца тусили на участке в свободном полете, в итоге все отлично окрепло.
Ольга Р.: Лисси7 пишет: Очень вредная привычка потом выработается Огорода у нас нет, так что нам не страшно У нас и команда такая есть " Копай!" , Чили ее отлично знает.
Лисси7: Ольга Р. пишет: Огорода у нас нет, так что нам не страшно Вам хорошо Но вот остальным это как предупреждение об опасности саду-огороду А то сейчас научат, а потом будут ругать за "свои видения ландшафта". Кто-то поймет и простит, а кто-то на цепь потом посадит, потому как огород важнее окажется. У меня такой случай был у знакомых, я писала давно, как длинник летом на цепи сидел ...
TacitaFox: Мама наконец вернулась с дачи, а поэтому мы смогли скооперироваться и поснимать Ланса на видео. А точнее то, как он ходит. http://www.youtube.com/watch?v=xCFAX8QgHp4&feature=youtu.be У нас с мамой уже довольно давно идут оживленные дебаты на эту тему, но суть в том, что и мне и ей не очень нравится иксообразный постав и вихляние в походке. Маминому "взгляду художника" вообще кажется, что он словно хромает. Но ладно бы только вихляние и иксообразный постав, я бы списала (да, и так списываю, чего уж тут) на молодость и возрастную слабость связок, ибо я читала, что это очень частое явление среди немцев. Но когда мы вышли на улицу я заметила, что он быстро устает. Не любит стоять. Если уж мы никуда не движемся, даже недолго, он предпочтет сесть или вообще лечь. В квартире, где пространства гораздо меньше это было не так заметно. Первое время он вообще не хотел со мной играть. С другими собаками да, со мной нет (на улице. В доме играет с удовольствием). Сегодня впервые побегал за мячиком, потому что он уже новенький по сравнению с окружающей средой. Но и даже с другими собаками он довольно мало бегает. У нас тут два щенка бассенджи носятся как угорелые друг за другом и за другими собаками, так он с ними играет только, когда они сами к нему подойдут и начнут. А попытаться их догнать - нет.
фанта: TacitaFox Проблема есть, пока не ясно, критичная или нет. Я полагаю, что это недостаток движения и достаточно долгое сидение в квартире. Необходимо гулять по нескольку раз в день, но по грунту, а не по асфальту. Мне не нравится практически полное отсутствие мышц на бедрах. И икс виден, да. Сейчас у меня три однопометника Ланса, у них нет ничего подобного, но они с раннего утра и до позднего вечера находятся в постоянном движении на выгуле.
TacitaFox: Грунта у нас тут немного и он сравнительно далеко, но мы ходим каждый вечер на Крылатские холмы и как раз там гуляем с остальными собаками. Проблема в том, что идти туда минут десять-пятнадцать и если вечером это расстояние достаточно спокойно преодолевается, то днем и мне-то тяжело там гулять, что уж про него говорить с такой шубой. С одной стороны я понимаю, что ему нужна нагрузка физическая, с другой не хочется молодой организм слишком перегружать. Поэтому пока что у нас расписание такое: утром в шесть - шесть с небольшим мы выходим (поскольку мне осенью в институт я сразу вывожу его гулять в то время, в которое буду, когда начнется учеба, чтобы не переучивать. К тому же он и сам в такую рань поднимается) гуляем примерно до семи, домой и кормежка. Часов в 10 еще одна прогулка около получаса, перед обедом примерно час гуляем, а там уже около семи выходим на вечернюю на холмы, где он общается с другими собаками. Там он как раз по грунту в основном ходит. В перерывах между прогулками ребенок, как правило, спит. Может встать полаять на соседей по лестничной площадке, которые ходят туда-сюда, может немного поиграть, если будет в настроении. Вот так вот. Вообще я думала сводить его куда-нибудь поплавать. У нас в округе довольно много водоемов и совершенно точно место, где собаке можно поплавать есть. У нас тут щенок тибетского мастифа гуляет, его регулярно водят плавать как раз для помощи задним лапам. Вопрос только, можно ли уже Лансу? Аккуратно и с подстраховкой, конечно.
Ольга Р.: TacitaFox пишет: Вопрос только, можно ли уже Лансу? Аккуратно и с подстраховкой, конечно. Непременно нужно плавать. Умение плавать врожденное. Как только зайдет в воду, поймет как в ней здорово плескаться. Еще и за уши не оттянете
фанта: Ольга Р. Оль, из твоего поста 2324: Первое, и самое главное. Тщательно соблюдайте режим кормления и прогулок. Не перегружайте и не перекармливайте собаку. Обязательно включите в рацион продукты, способствующие формированию соединительной ткани суставов и связок. При слабых связках, хождение по асфальту даже вредно. В силу своей слабости и нестабильности, связки не способны к адекватной амортизации, и, при хождении по твердому грунту вся нагрузка идет исключительно на связки, а мышцы пясти работают минимально. Исходя из этого, и рекомендуют мягкие грунты (земля, гравий и песок) Помните, что все упражнения и нагрузки требуют большой аккуратности и осторожности. Не переборщите, не утомляйте собаку. Проконсультируйтесь с опытными людьми. Неправильные или излишние нагрузки могут привести не совсем к тем результатам, которых вы ждете, а могут и откровенно навредить. При любых проблемах с опорно-двигательным аппаратом собаки, помните, что процесс их исправления – долгий и трудоемкий. Тут самое главное - не рваться "с места в карьер", сразу начиная щенка усиленно пичкать чем-то и гонять. Нужно терпение. И про отдых – не забывайте!
фанта: Вот еще из Олиного поста 2329 про селедку: . Именно селедка стоит на первом месте среди всей рыбы по содержанию всяких аминокислот и других полезностей, в т.ч. и витамина д . Это факт научно доказанный и в средствах массовой информации освещенный. Далее... Содержание кальция в морской рыбе, особенно в мелкой, в разы превышает тот же творог и т.п. причём кальций этот прекрасно усваивается. Т.е. даем собакину невозможно полезную селедину, естественно просто сырую,а не вареную и не солёную, на овчарку примерно одну в день , целиком, я давала часа за 2-3 до основной еды. И собачий организм усваивает все то нужное, что там есть, при этом в отличии от мин подкормок, лишнее просто не усваивает. Получаем, если не заложено генетикой, собаку с сильными связками, нормальными суставами, без размета , ровными скакалками, ну и т.п. и в качестве бонуса с блестящей шерстью. Ну и при этом сильно хороши прогулки немного в горку, не быстро, по команде рядом. За пару недель обычно жизнь налаживается. ПиСи как то случился у нас на небольшую компашку вагон копеешной селедки, мои с осени до весны питались только ею, думала ласты как у котиков от растут, зато собаки у всех ну в такой форме были.... И доги и сены и мелочь. Одна беда, как погладишь, руки рыбьим жиром воняли.
TacitaFox: Спасибо, будем думать как вытаскивать собу из этой беды. поспешила я все-таки забирать его, пошла на поводу у своих желаний, тьфу А вообще, не дай Бог, конечно, но все же, в каком возрасте можно уже делать снимки на дисплазию? Я знаю, что РКФ, мол, принимает только от 12 месяцев, но такие юридические требования достаточно часто расходятся с реальной картиной. Может, можно раньше провести процедуру? Не дай Боже, конечно, но я люблю изучать заранее все варианты, которые вижу перед глазами.
фанта: TacitaFox Не в расшифровках РКФ дело, просто сейчас рано делать снимки, надо хотя бы после 4-5 мес.
TacitaFox: фанта Будем знать, спасибо.
TacitaFox: А вот касательно селедки: как ее обрабатывать? В плане как очищать/не очищать, может, давать только филе или всю рыбину? Ну и т.п.
Ольга Р.: Я не знаю в каком количестве давать сельдь. В любом случае, как и при введении каждого нового продукта, начинать надо с небольшой порции. Хребет уберите, на всякий случай. Нашла статью про задние конечности, но ещё даже мельком не глянула, т.ч. за правдивость не ручаюсь boerboels.mybb.ru/viewtopic.php?id=325
TacitaFox: Ольга Р. Спасибо!
фанта: TacitaFox Настя, тебе надо подавать ему Каниновскую подкормку.
Ольга Р.: О рыбе http://infanta.borda.ru/?1-4-20-00000011-000-0-0-1297964105
Ольга Р.: Учим собаку правильно двигаться http://infanta.borda.ru/?1-8-20-00000032-000-0-0-1314334886
Ольга Р.: РАЗМЁТ. Размет - выворачивание лап и пястей в стороны с одновременным разворотом предплечий наружу и подвод локтей внутрь к груди. Встречается размет одной или обеих лап. Размет - недостаток строения тела у собаки, заключающийся в том, что передние или задние конечности вывернуты, повернуты зацепами наружу. (Зацеп - концы пальцев вместе с когтями у собаки). Размет - обе пясти или одна вывернуты наружу а локти прижаты к груди (или когда грудь мелкая - локти прижаты друг-к-другу). Часто сопровождается "распущенной" лапой. Причин возникновения очень много. Чаще всего - выращивание щенков в очень тесном загоне, а затем - неправильное выращивание молодняка: недокорм/перекорм животными белками, недостаток/избыток в рационе минеральных веществ, отсутствие достаточного выгула и нагрузок/перенапряжение и перегрузка связок и мышц растущей собаки. Т.е. навредить могут все крайности. Нередки случаи наследственной предрасположенности к размету и другим дефектам суставов из-за унаследованной аномалии строения связочного аппарата. Что предпринять? - Зависит от причины. Надо разбираться. Что касается минеральных добавок - то их нужно давать не только в определенном возрасте, но и в точно высчитанном количестве и только специально предназначенные для собак. Количество и состав препарата следует подобрать в зависимости от типа кормления ("традиционное кормление" или готовые промышленные корма) и от возраста. С физическими нагрузками тоже требуется осторожность, особенно, если размет (т.е. слабый разболтанный сустав) уже заметен. Размёт можно исправить,но нужно придерживаться определённых правил: во-первых не перекармливать щенка,чтобы не увеличивать нагрузку на и так слабые связки; во-вторых-очень дозировано выхаживать щенка без резких прыжков, лучше,если выхаживание будет происходить, когда пясти забинтованы эластичным бинтом (очень аккуратно,чтобы не перетянуть и не нарушить кровообращение). - этот совет для сильной стадии. Что касается кормления-то переизбыток минералов-порой намного хуже,нежели недостаток. Поэтому-хорошо сбалансированный корм-соответствующий возрасту-лучше всего. Если такая методика (абсолютно не сложная) не поможет- то далее можно уже говорить о введении в рацион минеральных добавок,но под строгим наблюдением ветврача. Возникнуть размет может как в щенках, так и во взрослом состоянии. Причин масса, но основная слабость опорно-связочного аппарата от недостатка кальция, фосфора и витамина Д, другие перечислю ниже. 1. скользкие полы и щенок не получает достаточного моциона 2. очень крепкий и тяжелый костяк и перекорм одновременно 3. быстрый рост щенка и смена зубов одновременно 4. щенок не получает достаточно движений профилактика и лечение включает в себя устранение вышеуказанных факторов. Полы следует застелить ковролином или положить ДСП или доски, чтобы неокрепшие лапы щенка не расползались, щен должен крепко и уверенно стоять на ногах. Если такой возможности нет, то со щенком следует минимум 2 часа в день гулять по жесткой или вязкой поверхности: песок, мелкий щебень, зимой по не очень глубокому снегу. Следует давать щенку умеренные физические нагрузки, чтобы укрепить мускулатуру, поддерживающую связки. Не перекармливать щенков, у щенка должны легко прощупываться ребра, но в расслабленом состоянии их видно быть не должно, для очень тяжелых и сырых собак допускается, чтобы просматривались 2-3 последних ребра. Если у собаки узкая и мелкая грудная клетка, и размет не связан со связками, а с неправильным положением передних конечностей и сближенными локтями - размет можно исправить лишь частично и не ранее 8-9 мес. С этого возраста необходимо давать собаке нагрузке на грудные мышцы (лучше всего плавание, хотьба в натяжку, бег в горку, по лестнице вверх, желательно в натяжку). О размете и питании Щенкам крупных пород необходимо меньшее количества кальция Научные исследования показали, что щенки крупных пород, потребляющие много калорий и кальция, растут слишком быстро. Зачастую чрезмерно быстрый рост может привести к неравномерному развитию костной системы. Поэтому, при кормлении щенков крупных пород необходимо учитывать их равномерный рост и нормальное развитие. Именно по этой причине, в кормах ***** очень точно рассчитано и сбалансировано содержание жиров, кальция и фосфора, необходимых щенкам крупных пород. Не подкармливайте ваших щенков. Многие владельцы щенков крупных пород считают, что, подкармливая своих щенков, они делают им приятное. Однако в большинстве случаев это может привести к появлению у ваших щенков серьезных проблем со здоровьем. Не зависимо от того, что вы используете в качестве подкормки, следует учесть, что даже полезные минеральные вещества, даваемые щенку дополнительно, могут нарушить необходимый ему баланс природных веществ и минералов. Так, превышение в количестве одного минерала может привести к тому, что остальные минералы не будут усваиваться организмом щенка. Слишком большое количество кальция может привести к значительным проблемам роста щенков крупных пород. Корма для щенков ***** специально разработаны и сбалансированы для этой возрастной группы с учетом особенностей, присущих крупным породам. Таким образом, ваш щенок будет получать все необходимые ему микроэлементы и минералы. РАЗМЕТ - не готовность хрящей и связок опорно-двигательного аппарата к величине нагрузки на них. Страдают чаще всего щенки и собаки тяжелых пород. Причины возникновения размета у щенков и молодых собак.- т.е. не сформировавшихся окончательно собак: 1. Наследственность – найдите грамотного опытного кинолога, дрессировщика или хендлера, проконсультируйтесь-посоветуйтесь на предмет строения костяка собаки – передние конечности и грудная клетка. Возможно у Вас локти не параллельны грудной клетке, а упираются в нее. Все это можно корректировать в щенячьем и молодом возрасте собаки – пока собака растет. Исправление - подкладыванием валиков под локти собаки. Правда в данной практике можно столкнуться с такой дилеммой – убирается размет, но появляются свободные локти. 2. Нарушение баланса кальций-фосфор и/или недостаток коллагена - чаще встречается при натуральном или смешанном кормлении. Баланс минералов определяется биохимическим анализом. Сдайте анализ на содержание кальция и фосфора в крови. Можно в человеческой клинике, только помните, что показатели крови человека и собаки разные. 3. Большие нагрузки на суставы собаки – длительные по расстоянию прогулки, движения вниз с горок/лестниц, избыточный вес собаки. Движения по скользким/рыхлым поверхностям. В том числе и неподстриженные ногти. Проанализируйте самостоятельно – какова причина у Вас. Все собаки индивидуальны, поэтому лучше исправлять размет консультируясь с заводчиком, с опытным кинологом-дрессировщиком и ветом. Общая методология исправления – сначала! ровняете лапы и только потом начинаете закреплять опорно-двигательный аппарат собаки постепенно увеличивая нагрузку. Это значит : 1. Убираете!!!!! все нагрузки на суставы собаки – снижаете вес собаки, резко ( в 3-4 раза) снижаете расстояние прогулок, никаких спусков с горок/лестниц, никаких! тягловых шлеек с грузами/колесами. Нагрузки, при начавшемся размете, только усугубляют ситуацию! Хождение внатяг на шлейке не самый лучший вариант – очень трудно регулировать рукой равномерность величины нагрузки на передние лапы, особенно если собака крупной породы. Никаких скользких поверхностей дома и рыхлых/неровных (песок, гравий, шишки) на улице. Ваша задача заставить собаку ставить лапу всегда максимально вертикально во всех суставах, а любая неровная поверхность эту задачу решить не может. Гравий, щебень, шишки - исправляют распущенность лап, а не размет. 2. Параллельно с п.1 увеличиваете потребление коллагена (глюкозамина и хондроитина) – это сырье для хрящей и связок – надо помочь организму с строительным материалом для правильного формирования хрящей и укрепления связок. При этом кальций-фосфор должен быть сбалансирован. Таких добавок много - и ветеринарных, и человеческих. На исправление уйдет 1-3 месяца в зависимости от величины размета и возраста собаки. Только после выравнивания сустава можно постепенно нагружать собаку. Если собака уже сформировалась, можете и не убрать размет.
Лисси7: TacitaFox пишет: Спасибо, будем думать как вытаскивать собу из этой беды. А что у вас за беда такая?
TacitaFox: Лисси7 пишет: А что у вас за беда такая? TacitaFox пишет: Мама наконец вернулась с дачи, а поэтому мы смогли скооперироваться и поснимать Ланса на видео. А точнее то, как он ходит. http://www.youtube.com/watch?v=xCFAX8QgHp4&feature=youtu.be У нас с мамой уже довольно давно идут оживленные дебаты на эту тему, но суть в том, что и мне и ей не очень нравится иксообразный постав и вихляние в походке. Маминому "взгляду художника" вообще кажется, что он словно хромает. Но ладно бы только вихляние и иксообразный постав, я бы списала (да, и так списываю, чего уж тут) на молодость и возрастную слабость связок, ибо я читала, что это очень частое явление среди немцев. Но когда мы вышли на улицу я заметила, что он быстро устает. Не любит стоять. Если уж мы никуда не движемся, даже недолго, он предпочтет сесть или вообще лечь. В квартире, где пространства гораздо меньше это было не так заметно. Первое время он вообще не хотел со мной играть. С другими собаками да, со мной нет (на улице. В доме играет с удовольствием). Сегодня впервые побегал за мячиком, потому что он уже новенький по сравнению с окружающей средой. Но и даже с другими собаками он довольно мало бегает. У нас тут два щенка бассенджи носятся как угорелые друг за другом и за другими собаками, так он с ними играет только, когда они сами к нему подойдут и начнут. А попытаться их догнать - нет. Хотя, надо сказать, он стал гораздо активнее на прогулках в последнее время. Не сказать, чтобы он прямо носился сломя голову, как некоторые собаки, но вполне охотно играет с теми, кто находится с ним в примерно одной силовой и/или весовой категории (стаффик, бассенджи, щенок бордосского дога, с хаски мы чуть не подрались, правда). За мячиком и палками гораздо охотнее бегает. У нас тут риджбек, фараонова собака, сеттеры, в общем дофига длиннолапых охотников, которые носятся на релятивистских скоростях, и к ним он не лезет. Думаю, и правильно эти и человека сшибут - не заметят.
Лисси7: TacitaFox точно такого же плана ролик я отсылала Людмиле в свое время задние ноги растут быстро и иногда несоизмеримо с телом. Мы дополнительно к корму давали канину гаг форте. Только начинать нужно постепенно, по1/8 таблетке в день прибавлять до нормы. А то понос может возникнуть. Бегать щенку с большими собакими не айс, вы правильно заметили, что могут сбить с ног. Так что играть аккуратно нужно, желательно без сильных падений. Что касается полежать... я могу судить по 3 кобелям НО- любители посидеть, полежать, по сравнению с моей гипер активной сукой. Так что желание поваляться еще не говорит о том, что у него прям беда с лапами у нас задние росли очень быстро и с порой трудно было ими управлять, но уже к году все наладилось. Так что сильно не переживайте, все наладится
TacitaFox: Лисси7 Ветеринар, которая делала нам вторую прививку порекомендовала нам серию витаминов полидекс. Их и даем сейчас. + раз в день творожка нежирного немного. Я, правда, думаю, может, перевести его на линейку канина специализированную для овчарок. Там, судя по составу, витаминов больше... В общем, изучаю пока этот вопрос. Да, и в целом решили обследоваться, на всякий случай. Анализ кала, вот, сегодня сдали. Общий и на простейших. Перевариваемость посмотрим, да и в целом по этому можно много чего выяснить.
Лисси7: TacitaFox а сейчас вы на каком корме?
TacitaFox: Лисси7 Роял Канин Макси Юниор.
Лисси7: TacitaFox он вам не очень нравится? Почему хотите породный попробовать? Заводчики не очень о нем отзываются.
TacitaFox: Лисси7 Не то, чтобы не нравится, но я сравнила составы и, если допустить, что составы соответствуют действительности, породный корм выглядит привлекательней за счет бОльшего количества витаминов и микроэлементов. Собственно, мысль пришла ко мне буквально сегодня и я еще ничего не решила. Просто изучаю вопрос и прощупываю почву.
Лисси7: А чем понравился? Мне лично не очень... белок растительный на 3 месте, в том же макси юниор белок большая часть именно животного происхождения, это гораздо лучше
TacitaFox: Витаминов А, B, C, E больше. Единственное что, витамина D немного меньше 800 вместо 1000, но мы его все равно еще отдельно даем. Фосфор есть, в то время как в составе макси юниора его нет (либо он не указан в составе). Разница в кальции маленькая, 0,2%. А белок, судя по таблицам у них на сайте и там, и там одинаковый, хотя, может, я не туда смотрю, конечно.
Лисси7: TacitaFox давайте завтра в теме кормов это обсудим
TacitaFox: Лисси7 и то верно
Ольга Р.: Я недавно подслушала как хозяйке хромающего щенка посоветовали покормить его кормом для взрослых собак из линейки для немецких овчарок. И хоть у нас явных проблем нет, но я своим сейчас купила такой корм. Едят с удовольствием, со стулом всё нормально.
Лисси7: Ольга Р. спасибо за реальный отзыв я думаю. что его советуют именно за повышенное содержание глюкозамина и хондроитина
Ольга Р.: Лисси7 пишет: я думаю. что его советуют именно за повышенное содержание глюкозамина и хондроитина Скорее всего.
полная версия страницы